讨论：按劳动量交换是否应该成为我们的追求目标？

历史上有名的交易例子。玻璃球换纽约。

王兄，我们是纠缠不清的。

pengleigz 发表于 2009-12-18 10:09
历史上有名的交易例子。玻璃球换纽约。

王兄，我们是纠缠不清的。

是不会计算，还是不能就算？
别总到关键的时候，又闪了；这样，又讨论不下去啦！

28# riverrun
社会科学的研究，是要分立场的。什么样的立场，就有什么样的方法和结论。
请再看看此帖的标题。标题里的”应该“，是以什么为判据呢？如果以货币增殖为判据，可能会是一种回答；如果以人民幸福为判据，可能会是一种回答；如果以国家安全为判据，可会是一种回答。
这里，我想以人民幸福为判据。请回答！
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=652046&page=3&from^^uid=1123236

正如lz所指明的，现代社会的经济活动正好有三个立场：
1 “以货币增殖为判据”——企业利益（利润）。
2 “以人民幸福为判据”——劳动者利益（工资）。
3 “以国家安全为判据”——国家利益（税收）。
如果只选择企业利益为立场，就会导致生产过剩的经济危机。
如果只选择劳动者利益为立场，就会导致生产不足的经济危机。
如果只选择国家利益为立场，就会导致生产不足+消费不足的双重危机。
……所以，如果是从经济学家的角度考虑问题，你究竟应该选择哪一种立场呢？

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 10:56
正如lz所指明的，现代社会的经济活动正好有三个立场：
1 “以货币增殖为判据”——企业利益（利润）。
2 “以人民幸福为判据”——劳动者利益（工资）。
3 “以国家安全为判据”——国家利益（税收）。
如果只选择企业利益为立场，就会导致生产过剩的经济危机。
如果只选择劳动者利益为立场，就会导致生产不足的经济危机。
如果只选择国家利益为立场，就会导致生产不足+消费不足的双重危机。
……所以，如果是从经济学家的角度考虑问题，你究竟应该选择哪一种立场呢？

问得好！这个问题即是最初级的又是最深刻的。
社会经济系统是一个多目标系统。对于多目标系统，我们无法追求某一个目标的最大化，而只能追求其它目标满足一定限定的条件下，某个目标的最大化。这样，也就是将其它目标转化为边界条件。
我觉得，可以以“人民福利”为最大化目标，以这几个为边界条件：国家长久安全，自然环境长期稳定，抵御自然灾变能力持续提高（不一定全）。而货币增殖不应该作为目标，它应该还原融入到两个子目标：1）实物的增量和增质；2）经济的组织流转成本。进而体现为对人民福利指标的影响。

44# riverrun
问得好！这个问题即是最初级的又是最深刻的。
社会经济系统是一个多目标系统。对于多目标系统，我们无法追求某一个目标的最大化，而只能追求其它目标满足一定限定的条件下，某个目标的最大化。这样，也就是将其它目标转化为边界条件。
我觉得，可以以“人民福利”为最大化目标，以这几个为边界条件：国家长久安全，自然环境长期稳定，抵御自然灾变能力持续提高（不一定全）。而货币增殖不应该作为目标，它应该还原融入到两个子目标：1）实物的增量和增质；2）经济的组织流转成本。进而体现为对人民福利指标的影响。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=652046&page=5&from^^uid=1123236

假定一个社会的GDP是800G，那又应该根据什么来确定人民福利，与其它各种边界条件的分配比例呢？

王志成2010 发表于 2009-12-18 10:32

pengleigz 发表于 2009-12-18 10:09
历史上有名的交易例子。玻璃球换纽约。

王兄，我们是纠缠不清的。

是不会计算，还是不能就算？
别总到关键的时候，又闪了；这样，又讨论不下去啦！

是我在关键时候闪吗?到现在你不是都没有解释交换的原因吗?
我之所以认为讨论不下去,是因为我们根本就没有共同点!

另外,请帮忙查一下,为什么pengleigz无权限看贴发贴.

pengleigz1 发表于 2009-12-18 12:18
另外,请帮忙查一下,为什么pengleigz无权限看贴发贴.

问题已解决了，现在应该能了。

王志成2010 发表于 2009-12-18 12:35

pengleigz1 发表于 2009-12-18 12:18
另外,请帮忙查一下,为什么pengleigz无权限看贴发贴.

问题已解决了，现在应该能了。

多谢!

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 11:41
假定一个社会的GDP是800G，那又应该根据什么来确定人民福利，与其它各种边界条件的分配比例呢？

人民福利并不是用货币来评判的。
首先，评判人民福利应该采用实物分析的原则。例如每个人能够获得多少食物，多少衣物；社区是否安全；个人的精神生活是否丰富；个人对未来的预期是否乐观；个人对教育养老是否存在焦虑等等。
其次，具体量化方法，可以具体讨论。

令：所谓边界条件是必须满足的条件，而并非需要按权重归入目标函数的，因此不需要决定“其它边界条件的分配比例”。

回到标题的讨论上来：
某实体产出的商品的的价格增加量，应以该实体对该商品新付出的劳动量为依据。这样是否有利于社会福利和生产发展？