讨论：按劳动量交换是否应该成为我们的追求目标？

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感觉有很多关于价值论的讨论，都在围绕交换价值与劳动价值提出疑问。
我觉得，马克思及其前辈指出的劳动是价值的源泉，这是毋庸置疑的。而且劳动的交换也是商品交换的动因。但是，劳动的交换并非商品交换的唯一动因。还有自然禀赋差异、暴力占有等其它因素引起商品交换。
那么，我们是否应该追求商品交换比例（价格比例）按劳动量的比例进行？

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关键词：是否应该 劳动量 商品交换 毋庸置疑 劳动价值 马克思 价值论 暴力 而且

我想这个不太实际，还得考虑一个因素，那就是市场的供求，当然供给是可以操纵的，需求同样也是可以被控制的，所以这样的因素加进来同样的单位劳动价值包含的交换价值的比例就很难说了

那么我们是否应该追求呢？追求交换价值与劳动量尽量地一致？
如果任由它们不一致，那人们还不都争着往那些不干活就有饭吃的地方钻，谁还干活啊？
就好象考公务员这么火热，不就是因为公务员捧着铁饭碗吗？

按劳动量交换应该这样理解，任何参与交换的人，都是用包含自己劳动量少的物品来换包含自己劳动量多的物品。只有这样，交换才是可以理解的。
如果只是等价交换，那么，人们为什么要交换呢？

【转百度】交换的定义

　　指两个对象的某样属性发生转移.
　　交换过程分为两个阶段:

　　1.交换协议阶段
　　指实行交换之前,双方必须在口头或书面上达成协议.即决定交换对象的属性,以及该属性的值。

　　2.对象属性转移阶段
　　根据协议对双方的交换对象属性进行转移。

　　必须按照1、2阶段的顺序进行转移的行为才能叫做交换。

pengleigz 发表于 2009-12-16 19:19
按劳动量交换应该这样理解，任何参与交换的人，都是用包含自己劳动量少的物品来换包含自己劳动量多的物品。只有这样，交换才是可以理解的。
如果只是等价交换，那么，人们为什么要交换呢？

        你把什么是交换、交换的原则以及交换的目的在一个人和两个人之间的关系都弄混了，推理的依据就存在着问题。

王志成2010 发表于 2009-12-16 19:37

pengleigz 发表于 2009-12-16 19:19
按劳动量交换应该这样理解，任何参与交换的人，都是用包含自己劳动量少的物品来换包含自己劳动量多的物品。只有这样，交换才是可以理解的。
如果只是等价交换，那么，人们为什么要交换呢？

        你把什么是交换、交换的原则以及交换的目的在一个人和两个人之间的关系都弄混了，推理的依据就存在着问题。

交换当然是两个人之间的关系，问题是，任何一个个体如果不同意，交换就不会发生。因此，交换首先是两个一个人的事。

劳动量并不是一个确定的概念。
      劳动量是指的劳动时间？或是在规定时间内产出商品的量？
      或是指规定时间内产出商品的量，那么劳动量就没有办法成为一个交换的衡量标准。因为劳动量所表示的商品数量并不唯一的决定于劳动者，而且商品数量的价值并不完全归于劳动者的劳动。还与劳动者使用的资本数量大小有关。

      楼主要先把劳动量的概念明晰下来才能继续讨论。

pengleigz 发表于 2009-12-16 20:21
交换当然是两个人之间的关系，问题是，任何一个个体如果不同意，交换就不会发生。因此，交换首先是两个一个人的事。

这一点你理解得很对：“任何一个个体如果不同意，交换就不会发生。”
因此，结论应该是：首先要制定并遵守共同的准则，然后才是个人的事。

可你的分析却是：在没有共同准则的前提下，就开始分析两个个人的事了。这固然能说明一部分事实，可普遍的规律又是什么呢？

王志成2010 发表于 2009-12-16 20:40

pengleigz 发表于 2009-12-16 20:21
交换当然是两个人之间的关系，问题是，任何一个个体如果不同意，交换就不会发生。因此，交换首先是两个一个人的事。

这一点你理解得很对：“任何一个个体如果不同意，交换就不会发生。”
因此，结论应该是：首先要制定并遵守共同的准则，然后才是个人的事。

可你的分析却是：在没有共同准则的前提下，就开始分析两个个人的事了。这固然能说明一部分事实，可普遍的规律又是什么呢？

没有共同的准则，只有个人的准则。每个人都是按照自己个人的准则来交换的。这个准则就是提高生产率。

请解释一下交换的原因。