讨论：按劳动量交换是否应该成为我们的追求目标？

pengleigz 发表于 2009-12-16 22:46
没有共同的准则，只有个人的准则。每个人都是按照自己个人的准则来交换的。这个准则就是提高生产率。

请解释一下交换的原因。

占位，明天上午详细解释……

先请p兄思考下面几个例子，各自怎么交换？

例子3：
甲：10个苹果/1小时，4斤大米/1小时；
乙：3个苹果/1小时，5斤大米/1小时。

例子4：
甲：10个苹果/1小时，4斤大米/1小时；
乙：2个苹果/1小时，5斤大米/1小时。

例子5：
甲：10个苹果/1小时，4斤大米/1小时；
乙：1个苹果/1小时，5斤大米/1小时。

例子6：
甲：10个苹果/1小时，4斤大米/1小时；
乙：0个苹果/1小时，5斤大米/1小时。

请总结其中的规律！

王志成2010 发表于 2009-12-16 23:42

pengleigz 发表于 2009-12-16 22:46
没有共同的准则，只有个人的准则。每个人都是按照自己个人的准则来交换的。这个准则就是提高生产率。

请解释一下交换的原因。

占位，明天上午详细解释……

先请p兄思考下面几个例子，各自怎么交换？

例子3：
甲：10个苹果/1小时，4斤大米/1小时；
乙：3个苹果/1小时，5斤大米/1小时。

例子4：
甲：10个苹果/1小时，4斤大米/1小时；
乙：2个苹果/1小时，5斤大米/1小时。

例子5：
甲：10个苹果/1小时，4斤大米/1小时；
乙：1个苹果/1小时，5斤大米/1小时。

例子6：
甲：10个苹果/1小时，4斤大米/1小时；
乙：0个苹果/1小时，5斤大米/1小时。

如果你看过我的文章，自然知道我的答案。
在4个例子里，都是甲用苹果和乙交换大米，而不会存在相反的情况。
大米换苹果的交换比例，例3在4/10和5/3之间，例4在4/10和5/2之间，例5在4/10和5/1之间，例6在4/10和无穷大（这个无穷大取决于乙对苹果的需要程度）之间。

另：请继续解释交换的原因。

13# pengleigz

既然是在“之间”，还有什么规律说者说原理可循？

难道规律或原理性的结论就可概括为：在“之间”？

如果是这样的例子，又怎么交换？

例子7：
甲：10个苹果/1小时，0斤大米/1小时；
乙：0个苹果/1小时，5斤大米/1小时。

pengleigz 发表于 2009-12-17 11:11
另：请继续解释交换的原因。

别着急，我会全面解释的。

王志成2010 发表于 2009-12-17 11:45
13# pengleigz

既然是在“之间”，还有什么规律说者说原理可循？

难道规律或原理性的结论就可概括为：在“之间”？

如果是这样的例子，又怎么交换？

例子7：
甲：10个苹果/1小时，0斤大米/1小时；
乙：0个苹果/1小时，5斤大米/1小时。

在这里，取决于甲乙对对方生产的产品的需求程度和各自的谈判能力。

要是说到规律性，难道非要是一个点才是规律性吗？请教一下，依王兄你的规律，怎么解释那4个例子呢？又怎么解释例7呢？

你说过：”如果忽略交换时间不计，我取得大米和衣服的生产率之比应等于交换比例，因此对我来说，大米和衣服的边际效用必须等于交换比例的倒数，也就是说，大米和衣服的边际效用是由两者的交换比例决定的。”

问：
其意思是：先有交换比例，之后决定了（等于）生产率之比？
还是：先有生产率之比，之后决定了交换比例（是否等于）？

王志成2010 发表于 2009-12-17 12:18
你说过：”如果忽略交换时间不计，我取得大米和衣服的生产率之比应等于交换比例，因此对我来说，大米和衣服的边际效用必须等于交换比例的倒数，也就是说，大米和衣服的边际效用是由两者的交换比例决定的。”

问：
其意思是：先有交换比例，之后决定了（等于）生产率之比？
还是：先有生产率之比，之后决定了交换比例（是否等于）？

在有交换的情况下，交换比例决定了生产率之比。这点还不能理解吗？

pengleigz 发表于 2009-12-17 11:58
在这里，取决于甲乙对对方生产的产品的需求程度和各自的谈判能力。

你是否承认：在这种情况下，就没什么规律可循了；或者说，还需要考虑这一封闭系统之外的另外的因素？
由此可否这样认为：这不确定，结果是随机的。

王志成2010 发表于 2009-12-17 12:27

pengleigz 发表于 2009-12-17 11:58
在这里，取决于甲乙对对方生产的产品的需求程度和各自的谈判能力。

你是否承认：在这种情况下，就没什么规律可循了；或者说，还需要考虑这一封闭系统之外的另外的因素？
由此可否这样认为：这不确定，结果是随机的。

对。
你认为呢？