马克思的机器创造价值论

机器创造更大价值，其背后，是低效劳动对市场价格的维持，所呈现出来的“价值创造”。比如，你采用先进机器了，而大部分人却仍然采用效率较低的旧机器，那么，大部分人产品包具有的成本较高，这个较高成本使市场价格维持在一个较高水平上，从而使得采用先进机器的你由于拥有单位成本的更大产量，而获得更大的总价值量。
因此，从这个角度来看，机器能够创造更大价值，同样是劳动创造的，是别人的劳动创造是，是别人更低效的劳动创造的。

买家劳动赚到钱，拿钱请厂家造机器，厂家请工人造机器，机器通上电放上原料就能生产。
买家->厂家->工人->机器->新使用价值

他们的行为（劳动）在做什么？在一起发力，分别间接和直接地把物质粒子进行移动到足够近距离，粒子间的作用力让物质发生变化，改变了形态，组成了新产品。
好比你点燃火柴，光凭你划的那个动作，是不能让任意物质发生燃烧的，但是火柴，其组成物质在其中起更大作用，而这些都来自然界。所谓造出来产品，与捡到的钻石，其使用价值，其实都是自然界物理作用力的结果，都是自然界馈赠。人类社会的财富才不断增加，就从自然界直接或间接不断获取来的。
是参与者一系列的行为才最终推动物质到足够近的，因此他们都为之付出劳动。都应在拿回成本之后，共享自然界馈赠的新使用价值。
参与到最后的人，都应分得成功喜悦。中途退出的，自然无关。
买家要拿回机器再请操作工人，并监督保障操作工人成功地生产出来，并不是把机器租给工人后，不担风险不管成功与否。
而厂家和机器生产工人，卖出机器后，就已经退出后面生产环节了，不担生产风险不管生产成功。
而操作工人，同样退出销售环节了，拿计件工资，不管销售。
只有生产的投资者，为了拿回本钱并盈利，参与到最后，自然此时销售结果归他，亏赚都是他的。
前面退出了销售劳动的人，是断不能回头再来要求分成的。因此，剥削理论不成立。

而机器创造价值论，当然不成立。不退出者创造出最终价值，之前退出者，都已结账走了，不担风险了，自然不能眼红。如果想入股，那就拿资金出来共担风险共作投资人吧l

资本家采用新机器将单位成本的产量从原来的10个提高到15个，但按马克思自己的社会必要劳动时间的价值定义，每个产品的价值量不变。
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按照马克思产品价值是由社会必要劳动时间决定的观点，产品的价值量总是保持不变吗？

iamatig 发表于 2019-10-18 04:05
买家劳动赚到钱，拿钱请厂家造机器，厂家请工人造机器，机器通上电放上原料就能生产。
买家->厂家->工人-> ...

以最低廉的生产，供给作为消费者的人民消费。这就是实质。而最低廉的生产的一个体现，就是商品的价值最小。

zhuxiang 发表于 2019-10-18 08:44
资本家采用新机器将单位成本的产量从原来的10个提高到15个，但按马克思自己的社会必要劳动时间的价值定义， ...

1. 资本家采用新机器将单位成本的产量从原来的10个提高到15个，但按马克思自己的社会必要劳动时间的价值定义，每个产品的价值量不变。
   
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3. 按照马克思产品价值是由社会必要劳动时间决定的观点，产品的价值量总是保持不变吗？

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每个产品的价值量不变，则价值总量就会变。

hhj-1 发表于 2019-10-18 08:56
每个产品的价值量不变，则价值总量就会变。

什么是价值总量？

你的每个产品的价值量不变，是指产品价值在任何情况下都不变吗？在劳动生产力得到提高的情况下也不变吗？

zhuxiang 发表于 2019-10-18 09:06
什么是价值总量？

你的每个产品的价值量不变，是指产品价值在任何情况下都不变吗？在劳动生产力得到提 ...

请仔细看主贴，里面应该讲得比较清楚的。

hhj-1 发表于 2019-10-18 09:08
请仔细看主贴，里面应该讲得比较清楚的。

主贴没有说清楚！！！

主贴说了什么产品价值量不变。

zhuxiang 发表于 2019-10-18 09:12
主贴没有说清楚！！！

主贴说了什么产品价值量不变。

"资本家采用新机器将单位成本的产量从原来的10个提高到15个，但按马克思自己的社会必要劳动时间的价值定义，每个产品的价值量不变，于是，15个产品所包含的价值量更大了"

hhj-1 发表于 2019-10-18 08:52
以最低廉的生产，供给作为消费者的人民消费。这就是实质。而最低廉的生产的一个体现，就是商品的价值最小 ...

工具、机器甚至雇佣他人，都只是手的延伸罢。
机器是制造工人生产出来的，没错，但之后的生产活动，他并不参与，所以操作机器生产与制造工人无关，最终生产的产品也与之无关。
而操作工人在生产中要保证合格生产，背后是管理者要安排监督工人合格生产，而管理者背后是老板在安排监督管理者去尽职工作。所有人都在参与保证生产合格化解风险的劳动。
计件工人生产出质量合格的产品即工作结束，不参与后面的销售工作，所以拿到约定工资即可。
说机器创造价值，就是只看到一个生产片段，看到最后生产环节，所以产生是机器创造价值的，如果这可行，那么你可以说是螺丝刀创造价值，甚至可以说是螺丝刀最顶端那一层直接接触产品的部分在创造价值，非常荒谬了。