关于效用的抽象性与具体性

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-22 14:01
59# pengleigz
一、也就是说，对劳动论来说，时间分配的办法就是因生活所迫？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=656589&page=6&from^^uid=1123236

在我看来：“生活所迫”好像比“自由意志”更恰当一些。

不是“自由意志”，而是人主观对客观的认识和评价。

61# pengleigz
不是“自由意志”，而是人主观对客观的认识和评价。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=656589&page=7&from^^uid=1123236

不论人主观对客观的认识和评价如何，还是逃不脱客观对主观的制约。——有钱也不行！

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-22 14:17
61# pengleigz
不是“自由意志”，而是人主观对客观的认识和评价。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=656589&page=7&from^^uid=1123236

不论人主观对客观的认识和评价如何，还是逃不脱客观对主观的制约。——有钱也不行！

效用论不否认客观对主观的制约啊。效用虽然是主观的，但由客观决定。

63# pengleigz
效用论不否认客观对主观的制约啊。效用虽然是主观的，但由客观决定。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=656589&page=7&from^^uid=1123236

那就好！。。

57# 天涯诗客

"有时连两种都不到"也不是我从文中看出来的，而是我自己说的。因为即使按照文中的定义，也只有商品才同时具有“使用价值”和“交换价值”。

liuyongfei180 发表于 2009-12-22 19:00
57# 天涯诗客

"有时连两种都不到"也不是我从文中看出来的，而是我自己说的。因为即使按照文中的定义，也只有商品才同时具有“使用价值”和“交换价值”。

效用论从来不否认只有商品才同时具有使用价值和交换价值.有些效用论者只是在价值概念上有些失之宽泛.

天涯诗客 发表于 2009-12-22 19:35

liuyongfei180 发表于 2009-12-22 19:00
57# 天涯诗客

"有时连两种都不到"也不是我从文中看出来的，而是我自己说的。因为即使按照文中的定义，也只有商品才同时具有“使用价值”和“交换价值”。

效用论从来不否认只有商品才同时具有使用价值和交换价值.有些效用论者只是在价值概念上有些失之宽泛.

再追一个问题。

你说具体劳动创造使用价值，而抽象劳动创造交换价值。那是不是财货的使用价值和使用价值都是劳动创造的呢？

liuyongfei180 发表于 2009-12-22 21:26

天涯诗客 发表于 2009-12-22 19:35

liuyongfei180 发表于 2009-12-22 19:00
57# 天涯诗客

"有时连两种都不到"也不是我从文中看出来的，而是我自己说的。因为即使按照文中的定义，也只有商品才同时具有“使用价值”和“交换价值”。

效用论从来不否认只有商品才同时具有使用价值和交换价值.有些效用论者只是在价值概念上有些失之宽泛.

再追一个问题。

你说具体劳动创造使用价值，而抽象劳动创造交换价值。那是不是财货的使用价值和使用价值都是劳动创造的呢？

如果不细究创造这个词的含义的话,不光是我承认,许多效用论者都承认,确切地应当说劳动生产使用价值,并据此作为交换价值和价值的基础.其实,效用价值论与劳动价值论的根本分歧在于谁是劳动价值的尺度,而并不是谁"创造"了价值.当然,很多效用论者持有要素价值论观点.这是他们错误的地方.

天涯诗客 发表于 2009-12-22 21:52

liuyongfei180 发表于 2009-12-22 21:26

天涯诗客 发表于 2009-12-22 19:35

liuyongfei180 发表于 2009-12-22 19:00
57# 天涯诗客

"有时连两种都不到"也不是我从文中看出来的，而是我自己说的。因为即使按照文中的定义，也只有商品才同时具有“使用价值”和“交换价值”。

效用论从来不否认只有商品才同时具有使用价值和交换价值.有些效用论者只是在价值概念上有些失之宽泛.

再追一个问题。

你说具体劳动创造使用价值，而抽象劳动创造交换价值。那是不是财货的使用价值和使用价值都是劳动创造的呢？

如果不细究创造这个词的含义的话,不光是我承认,许多效用论者都承认,确切地应当说劳动生产使用价值,并据此作为交换价值和价值的基础.其实,效用价值论与劳动价值论的根本分歧在于谁是劳动价值的尺度,而并不是谁"创造"了价值.当然,很多效用论者持有要素价值论观点.这是他们错误的地方.

再追一个问题，既然财货的使用价值和交换价值都是有劳动创造的，那是不是社会财富应该按劳分配呢？

liuyongfei180 发表于 2009-12-23 09:47

天

再追一个问题，既然财货的使用价值和交换价值都是有劳动创造的，那是不是社会财富应该按劳分配呢？

是.
你还有话要说.....请继续.