关于将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”的“劳动信贷”办法之征询研讨帖

醒思木 发表于 2018-9-13 00:17
谁告诉你说“劳动者所有制，资本只能被劳动者所有”呢？
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所有者只能是人或法人，不能是劳动。

醒思木 发表于 2018-9-13 00:35
剥削是少付劳动者报酬，不是“靠拥有股权获得利润”。改造很简单，股份制。由人们自由选择购买股份。
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根据你的逻辑，劳动者只能一无所有？股市中万万千千的散户也都是有钱人？

醒思木 发表于 2018-9-13 00:32
您的国有改造只能是“劳动者所有制”，而不能是“私人所有制”，可以看出您对“私人所有制”是有偏见的， ...

全民所有制、集体所有制是公有制，劳动者所有制几乎等于集体所有制，劳动者所有制是私有制？

石开石 发表于 2018-9-13 08:30
所有者只能是人或法人，不能是劳动。

请参阅…关于劳动所有制企业与劳动者所有制企业之区别的探讨…搞清楚劳动所有制企业与劳动者所有制企业之区别后…再作探讨交流…

醒思木 发表于 2018-9-12 23:54
谢谢你邀请参与讨论。谈几点看法：
1、你是基于“没有被剥削者…就没有剥削”设计了将“国有企业”改造成 ...

谢谢详细回复。你首先应该论证“国有企业”剥削了企业内无资产的劳动者，否则为什么要把其资产所有权“改造”掉？又不赞成股份制？！其他问题不是关键就不讨论了。

zhengyr 发表于 2018-9-13 09:46
谢谢详细回复。你首先应该论证“国有企业”剥削了企业内无资产的劳动者，否则为什么要把其资产所有权“改 ...

“国有企业”之资产的所有权是国之全民的，而“国有企业”之职工只不过是被其雇用的劳动者
而“国有企业”之资产的经营管理分配决策权(实际权利)却操控在当权的官及其听其话的僚的手里
官…僚们打着国之全民的名义…借以用国之全民的钱…办“国有企业”…说是为国之全民赚钱…剥削“国有企业”之职工…而现实的“国有企业”之利益结果是中饱私囊官贪僚富
“国有企业”经营不善亏损破产…国之全民的承担经济损失…“国有企业”之职工承担失业灾难

关于“为什么要把其(“国有企业”之)资产(的)所有权“改造”掉？”
之所以用“劳动信贷”办法把“国有企业”改造成“劳动所有制企业…1是为国之全民免除承担“国有企业”经营不善之亏损破产的经济损失…2是为“国有企业”之职工争取企业的经营管理分配决策权(实际权利)…从而解除其被剥削命运的地位…3是为国清除产生腐败之腐败分子生存的垃圾场所

关于“又不赞成股份制？”改革
1是由于…股份制改革之后的企业…依然是有钱人办的…以剥削没钱人之劳动创造的价值为其资本利润的企业…只不过是资本家之办企业的变种…并没有解除“国有企业”之职工(没钱人)所被剥削命运的地位
2在我看来，目今中国的所谓国企股份制改革…只不过是中国腐败官僚们所玩的欲盖弥彰之把戏…把早已掏空了的空壳子国企股份化后之劣质股票卖给手上稍有点积蓄的百姓…骗点现钱出来掩盖他们掏空国企的罪孽罢了
……

醒思木 发表于 2018-9-13 14:42
“国有企业”之资产的所有权是国之全民的，而“国有企业”之职工只不过是被其雇用的劳动者
而“国有企业 ...

你所说的正是“超经济剥削”！我曾发了四帖：《马克思劳动价值论的不足与失误（续9）——=高估了“直接劳动”量的“微不足道”作用》、《马克思劳动价值论的不足与失误（续10）——剩余价值有多种来源》、《马克思劳动价值论的不足与失误（续11）——疏漏了“剥削”一词的其它重要内涵》以及《构建“劳资命运共同体”——劳动价值论应回归并与时俱进》着重说明了：“市场经济中的商品生产，不明显具有马克思意义上的经济剥削的性质。从广义社会关系上讲，“剥削”主要只是一种不受约束的权力的运用。恰恰是不受约束的权力造成人们的不平等的出现，使得在分配与交换领域产生了超经济剥削现象。国有企业生产领域中存在的只是在共同生产中为了共赢的“分工”与“协作”，不存在经济剥削问题（超经济剥削除外）。”消除“超经济剥削”只能使用“超经济”措施——“把权力关进制度的笼子里”！

石开石 发表于 2018-9-12 10:32
错误的剥削理论弄出了错误的改造办法。
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你 ...

石开石 发表于 昨天 10:32 |只看作者 |设置精彩回复

醒思木 发表于 2018-9-12 01:24 错误的剥削理论弄出了错误的改造办法。 -------------------------------------------------------- 你 ... 错误的剥削理论弄出了错误的改造办法。 -------------------------------------------------------- 你介绍介绍你的正确的剥削理论及其正确的改造办法…拿出来交流交流…探讨探讨 ———————————————————————————————— 剥削是少付劳动者报酬，不是“靠拥有股权获得利润”。改造很简单，股份制。由人们自由选择购买股份。 ================================================================= 请你介绍一下你的剥削理论…及说说“剥削是少付劳动者报酬”的确切含义(以什么作为基准来判定“少付”…报酬) 另：请你不要把你自己臆断的“劳动者所有制”强意为我所说的“劳动所有制”，为此请你参阅…关于劳动所有制企业与劳动者所有制企业之区别的探讨 …以免把“劳动所有制与劳动者所有制”这二者混淆了。

醒思木 发表于 2018-9-13 21:59
石开石 发表于 昨天 10:32 |只看作者 |设置精彩回复

劳动所有制，没有这样的东西。对了，这只是你的乌托邦。如果你不认可，请说出一个劳动所有制企业。

石开石 发表于 2018-9-13 22:19
劳动所有制，没有这样的东西。对了，这只是你的乌托邦。如果你不认可，请说出一个劳动所有制企业。

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