关于将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”的“劳动信贷”办法之征询研讨帖

谢谢你邀请参与讨论。谈几点看法：
1、你是基于“没有被剥削者…就没有剥削”设计了将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”的“劳动信贷”办法的。如果“国有企业”根本就不存在所谓的“经济剥削”，它严重存在的只是历史上一直存在的“超经济剥削”，那么，消除“超经济剥削”的办法就不仅仅只有“劳动所有制”的“劳动信贷”办法了。
2、大家熟悉：“党外有党，党内有派，无党无派千奇百怪。”劳动者内部也是有派别的。你怎么保证“劳动所有制企业”领导集团不会出现“腐败”？世界各国工会的历史表明，工贼有的是！
3、工人内部并非人才济济，特别是办好企业需要的高端人才！在市场经济中总有一定比例的企业要亏损关门，这些“当家作主”的主人们一旦失业，是个很难处理的社会问题！我们现在是否已经有完善的能够从容应对的措施吗？
4、现存的“国有企业”是一块“唐僧肉”，总有主张“劳权主体”的人只想“工厂归工人”“利用公共的生产资料来满足自己的消费需要”，不想参与有风险的“劳动信贷”，如何安排这些工人？
……

龚民 发表于 2018-9-12 10:28
哈哈，你说有哪个商业银行不对外贷款？

银行就是向外放贷的。他们贷的款是“劳动信贷”吗？

“劳动信贷”是怎么个“劳动信贷”？

龚民 发表于 2018-9-12 17:12
你只要有担保和还本付息能力，银行“劳动信贷”干嘛不贷？

什么叫“劳动信贷”？

陈才天 发表于 2018-9-12 17:30
支持阁下的幻想，但不要搞成乌托邦就好。

谢谢支持

龚民 发表于 2018-9-12 14:48
你将真理当谬误，那么、你失去的就是前途。

       剥削并一定都是非法的，你所说的剥削那是道 ...

你思考一下：为什么少付工资违法，通过投资企业获取利润合法？
明白了，你就知道：
少付工资——剥削，投资企业获取利润——不是剥削。

zhengyr 发表于 2018-9-12 16:19
谢谢你邀请参与讨论。谈几点看法：
1、你是基于“没有被剥削者…就没有剥削”设计了将“国有企业”改造成“ ...

谢谢你邀请参与讨论。谈几点看法：
1、你是基于“没有被剥削者…就没有剥削”设计了将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”的“劳动信贷”办法的。如果“国有企业”根本就不存在所谓的“经济剥削”，它严重存在的只是历史上一直存在的“超经济剥削”，那么，消除“超经济剥削”的办法就不仅仅只有“劳动所有制”的“劳动信贷”办法了。
2、大家熟悉：“党外有党，党内有派，无党无派千奇百怪。”劳动者内部也是有派别的。你怎么保证“劳动所有制企业”领导集团不会出现“腐败”？世界各国工会的历史表明，工贼有的是！
3、工人内部并非人才济济，特别是办好企业需要的高端人才！在市场经济中总有一定比例的企业要亏损关门，这些“当家作主”的主人们一旦失业，是个很难处理的社会问题！我们现在是否已经有完善的能够从容应对的措施吗？
4、现存的“国有企业”是一块“唐僧肉”，总有主张“劳权主体”的人只想“工厂归工人”“利用公共的生产资料来满足自己的消费需要”，不想参与有风险的“劳动信贷”，如何安排这些工人？

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首先，欢迎你参与本帖话题的交流探讨
一，我关于『4、现存的“国有企业”是一块“唐僧肉”，总有主张“劳权主体”的人只想“工厂归工人”“利用公共的生产资料来满足自己的消费需要”，不想参与有风险的“劳动信贷”，如何安排这些工人？』的回答如下：
关于在用“劳动信贷”办法…把“国有企业”改造成“劳动所有制企业”的实践中，那些怕担“劳动信贷”风险而不愿参与“劳动信贷”办法改革的“国有企业”职工如何安排？
比如说先拿“国有钢铁企业”进行改革(假设全国的“国有钢铁企业”共有十家)，可我们所选定的只是其中(小于三分之一)的两至三家“国有钢铁企业”实施改革，而发动全国的十家“国有钢铁企业”职工自愿报名参与“劳动信贷”办法的改革，再根据自愿报名的各岗位人员情况…如果只够配备两家…就只实施两家(如果能够配备三家…就实施三家)，把这些不愿意参与的职工调到其他暂时不改革的“国有钢铁企业”里去…把愿意参与的职工调到实施改革的“国有钢铁企业”里来…
或者说，先以选定的三家实施改革“国有钢铁企业”之职工自愿报名参与“劳动信贷”办法改革的岗位人员职数为依据，所不愿意参与的(缺少)岗位人员职数…向其他暂时不改革的“国有钢铁企业”征集自愿报名参与“劳动信贷”办法改革的职工…再对调…
待这样的改革…经实践验证切实可行后…再向全行业推行“劳动信贷”办法的改革。
我支持“国有企业”的私有制(劳动所有制)改造，但反对将“国有企业”卖给有钱买的人…去剥削无钱买的人(这是彻头彻尾的搞资本主义或者叫全盘西化)，更反对将“国有企业”的所有权…无偿的划拨给“国有企业”职工(这是私分国有资产)。


二，关于『3、工人内部并非人才济济，特别是办好企业需要的高端人才！在市场经济中总有一定比例的企业要亏损关门，这些“当家作主”的主人们一旦失业，是个很难处理的社会问题！我们现在是否已经有完善的能够从容应对的措施吗？』的回答如下：
就儒陶主义的商品经济理论来讲，劳动所有制企业没有企业亏损破产的情况出现，因为是在企业资产折旧提留之后…再年终总决算企业职工的劳动报酬…企业资产还在何言破产？
即便亏损破产，劳动所有制企业的实质是企业职工自主经营…自负盈亏的私有制企业…破产后自谋职工…


三，关于『2、大家熟悉：“党外有党，党内有派，无党无派千奇百怪。”劳动者内部也是有派别的。你怎么保证“劳动所有制企业”领导集团不会出现“腐败”？世界各国工会的历史表明，工贼有的是！』的回答如下：
劳动所有制企业的实质是企业职工自主经营…自负盈亏的私有制企业，是企业职工自己的企业，在无处不有企业职工的监视下…你所说的“腐败”领导集团…根本就没有滋生空间，工贼发现一个开除一个…


最后关于『1、你是基于“没有被剥削者…就没有剥削”设计了将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”的“劳动信贷”办法的。如果“国有企业”根本就不存在所谓的“经济剥削”，它严重存在的只是历史上一直存在的“超经济剥削”，那么，消除“超经济剥削”的办法就不仅仅只有“劳动所有制”的“劳动信贷”办法了。』…
想先搞清楚…你所说的“超经济剥削”…及其你的…『消除“超经济剥削”的办法』后…再作回复…

石开石 发表于 2018-9-12 10:38
谁告诉你说“劳动者所有制，资本只能被劳动者所有”呢？
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谁告诉你说“劳动者所有制，资本只能被劳动者所有”呢？
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劳动者所有制，资本不被劳动者所有，您这不是自相矛盾吗？
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1，我说的是劳动所有制而不是劳动者所有制。
2，只是劳动所有制企业之资产(资本)归其企业职工所有，而资本家创办的“资本所有制企业”之资产(资本)则归其资本家所有。

石开石 发表于 2018-9-12 10:37
谁告诉你说“劳动者所有制，资本只能被劳动者所有”呢？
我本帖说的只是…“将国有企业”改造成“劳动所 ...

您的国有改造只能是“劳动者所有制”，而不能是“私人所有制”，可以看出您对“私人所有制”是有偏见的，您真的不反对“私人所有制”？那为什么改造国有制只能是“劳动者所有制”呢？
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“劳动所有制”也是“私人所有制”…只不过这个“私人所有制”是穷人的“私人所有制”…
正是因为穷人没有钱，所以才需要用“劳动信贷”办法来改造“国有企业”

你所说的“私人所有制”是富人的“私人所有制”，富人有钱所以不需要用“劳动信贷”办法来改造“国有企业”。

石开石 发表于 2018-9-12 10:32
错误的剥削理论弄出了错误的改造办法。
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你 ...

剥削是少付劳动者报酬，不是“靠拥有股权获得利润”。改造很简单，股份制。由人们自由选择购买股份。
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你这跟超有钱有势之贪官富人豢养的大学问家一个腔调…把“国有企业”卖给有钱人(他们的主子)…
好让有钱人(他们的主子)去剥削没有钱买“国有企业”的穷人之劳动创造的财富…