关于将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”的“劳动信贷”办法之征询研讨帖

石开石 发表于 2018-9-14 22:33
您这样改国企，把国企员工以外的人投资权利剥夺了。

你可以象那些“大学问家”那样…提出你的主张…用股份制改造国企的方案…供马经论友研讨。

我之所主张用“劳动信贷”办法…将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”，那是因为我所掌握的儒陶商品经济学知识告诉我…最具竞争力的是“劳动所有制企业”，其强大的竞争力必将消灭其他各种所有制形式的企业。
这…不只是为了中国的无产劳动者不被剥削…更是为中华民族的强盛…故此提请马经论友研讨我的改革主张。

qi509 发表于 2018-9-11 18:23
你的这个“劳动信贷”是在现实世界根本就不存在的东西，如何改造？

你还比如说把人类社会改造成人间仙境 ...

确然，我所倡导创建的…生产工具类资产“劳动信贷”制度…“是在现实世界根本就不存在的东西”。
在原始人类还没有创建原始社会之“劳各所有”(劳动所有制)生产制度之前的原始人类…根本就不存在任何的制度…而今社会的制度…不都是从那时的“不存在”…到今天成为了都“存在”吗？

向往理想社会…是牵引全世界各民族之人民文明进步的内原动力。

醒思木 发表于 2018-9-14 23:01
你可以象那些“大学问家”那样…提出你的主张…用股份制改造国企的方案…供马经论友研讨。

我之所主张 ...

那您肯定错了。最有竞争力与企业制度无关，与企业家有关。

醒思木 发表于 2018-9-14 21:20
在你的知识里…“剥削，那是政治语言，和经济学没有关系”。
在我的知识里…经济学范畴之“剥削”是指资 ...

你的“在我的知识里…经济学范畴之“剥削”是指资产收入。如…地租收入(自然资源类资产收入)…资本收入(生产工具类资产收入)。”那么请问：歌唱家的收入中有没有包含着自然资源类（天生的歌喉）的收入？出租车司机的收入中有没有包含着生产工具类（车子）的收入？……

醒思木 发表于 2018-9-14 23:41
确然，我所倡导创建的…生产工具类资产“劳动信贷”制度…“是在现实世界根本就不存在的东西”。
在原始 ...

“今社会的制度…不都是从那时的“不存在”…到今天成为了都“存在”吗？”————-没错。之所以是从不存在发展到存在是因为自然规律与经济规律的自然发展，而不是谁呼喊叫嚷出来的。

zhengyr 发表于 2018-9-15 17:24
你的“在我的知识里…经济学范畴之“剥削”是指资产收入。如…地租收入(自然资源类资产收入)…资本收入(生 ...

就你问：“歌唱家的收入中有没有包含着自然资源类（天生的歌喉）的收入？”
我答：歌唱家的收入中…没有包含着自然资源类资产收入。

就你问：“出租车司机的收入中有没有包含着生产工具类（车子）的收入？”
我答：分三种情况，1车是出租车公司之出租车司机的收入中没有包含…生产工具类资产（车子）收入；2车是自己的出租车司机与车是出租车公司的出租车司机之比较，前者的收入中包含有…生产工具类资产（车子）收入，后者的收入中则没有包含…生产工具类资产（车子）收入；3所有的出租车司机…之出租车都是自己…则其收入中就没有包含着生产工具类（车子）的收入(注：这第三种情况通常是指在“劳动信贷”充足之市场竞争充分的社会里)。

qi509 发表于 2018-9-15 17:29
“今社会的制度…不都是从那时的“不存在”…到今天成为了都“存在”吗？”————-没错。之所以是从不存 ...

制度源于知识，知识源于人脑之“格物”(比如，我倡导创建“劳动信贷”制度之源于我“格物”所产生的知识)。
自然规律和经济规律…原本就是源于人脑之“格物”产生的知识…而并非是“自然发展”的结果。
“格物”者之“格物”产生的知识…不“呼喊叫嚷”倡导…怎么将其“格物”产生的知识传播于世…从而产生制度呢？

石开石 发表于 2018-9-15 12:30
那您肯定错了。最有竞争力与企业制度无关，与企业家有关。

企业的“竞争力与企业制度无关，与企业家有关”…这只不过是你所掌握的西经知识之见解罢了。

就我所掌握的儒陶商品经济学知识之见解来看，企业的竞争力是由企业制度所决定的。理想的(如：劳动所有制)企业制度恰恰就在于其“各得其劳”的制度…不只是对优秀的劳动者具有强大吸引力…且对优秀的企业家人才具有更强大的吸引力。资本所有制企业的资本利润…正是由优秀的企业家人才带领着优秀的劳动者“贡献”出来的“剩余价值”。
儒陶商品经济学之所以倡导创建生产工具类资产劳动信贷制度…就是特地为优秀的企业家人才和优秀的劳动者之被剥削而设计出来的社会层面的经济制度…从而为其提供“劳动信贷”去创办自己不被资本剥削的“劳动所有制企业”。
就我所掌握的儒陶商品经济学知识之见解来看，生产工具类资产劳动信贷制度创建起来后，率先依托“劳动信贷”创建“劳动所有制企业”及其企业制度的创造者…正是从资本所有制企业哪儿“分离”(跳槽)出来的优秀的企业家人才和优秀的劳动者。记得在《请分析，劳动信贷制企业与资本信贷制企业，谁胜谁负？》那个帖子里…有一位马经论友提议开展“劳动所有制企业”制度研讨…我回之大意说：这是“劳动信贷”制度之实践问题，而实践问题应放在实践中去解决…即：交由优秀的企业家人才带领着优秀的劳动者…在创建“劳动所有制企业”的实践中去解决…正是基于『生产工具类资产劳动信贷制度创建起来后，率先依托“劳动信贷”创建“劳动所有制企业”及其企业制度的创造者…正是从资本所有制企业哪儿“分离”(跳槽)出来的优秀的企业家人才和优秀的劳动者。』这一见解。

醒思木 发表于 2018-9-15 23:31
制度源于知识，知识源于人脑之“格物”(比如，我倡导创建“劳动信贷”制度之源于我“格物”所产生的知识) ...

“制度源于知识”——————非也。所谓“制度”是由民间若干自发秩序集成。无论你有知识与否，一干人要做某件事都要有个领头的，这是自古民间的一个常识。这不需要什么知识。无论古人上山打猎，还是下河捕鱼。还是人们的任何交换。没用规矩就不可能打成交易。这不需要知识。

qi509 发表于 2018-9-16 09:23
“制度源于知识”——————非也。所谓“制度”是由民间若干自发秩序集成。无论你有知识与否，一干人要 ...

连“无论古人上山打猎，还是下河捕鱼。”…这也是知识，否则古人怎么知道…上山打猎…下河捕鱼…呢？