楼主: 包不同
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[创新发展] 价值的定义和定义的解释 [推广有奖]

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包不同 发表于 2009-12-25 23:51:51 |只看作者 |坛友微信交流群
如果某人把吃老鼠的叫做老虎,把吃人的叫做猫
尽管这种定义与偶们的常识不太一样,但也没有任何关系
偶们完全可以在此人定义的环境中交流
所以,定义不是非常重要的一样事情,
甚至,偶们不嫌麻烦的话,可以不使用猫,老虎这两个词
退回到上一级菜单里面去交流也不会有任何问题
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

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包不同 发表于 2009-12-25 23:57:21 |只看作者 |坛友微信交流群
不过,有一样东西非常重要
就是诡辩术中偷换概念
如果那人把抓老鼠的定义做老虎,吃人的定义做猫,虽然那本身没任何问题,只要他高兴
但是,他把他的定义与普通人的常识混淆起来
那就会引起逻辑上的混乱
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

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pengleigz 发表于 2009-12-25 23:57:46 |只看作者 |坛友微信交流群
“所以,定义不是非常重要的一样事情。”
你确定吗?
我觉得,只要定义清楚,定义的词是什么不是非常重要的一样事,但定义是非常重要的事。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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包不同 发表于 2009-12-26 00:06:13 |只看作者 |坛友微信交流群
百度“价值”这个词的结果已经看到了
只是不同的人站在不同的角度有不同的理解
其实,大家争来争去就是在争定义
不用容易引起争议的“价值”这个词
难道就讲不清楚事情了?
等你把一些实际的具体的事情考虑清楚
回头看
也许关于这个抽象的价值概念就豁然开朗了
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

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包不同 发表于 2009-12-26 00:29:26 |只看作者 |坛友微信交流群
偶们先看在温总理心中占有重要位置的《国富论》的开篇:论分工

    劳动生产力上最大的增进,以及运用劳动时所表现的更大的熟练、技巧和判断力,
似乎都是分工的结果。
    为使读者易于理解社会一般业务分工所产生的结果,我现在来讨论个别制造业分工
状况。一般人认为,分工最完全的制造业,乃是一些极不重要的制造业。不重要制造业
的分工,实际上并不比重要制造业的分工更为周密。但是,目的在于供给少数人小量需
要的不重要制造业,所雇用的劳动者人数,必然不多,而从事各部门工作的工人,往往
可集合在同一工厂内,使观察者能一览无遗。反之,那些大制造业,要供给大多数人的
大量需要,所以,各工作部门都雇有许许多多劳动者,要把这许许多多劳动者集合在一
个厂内,势不可能。我们要同时看见一个部门以上的工人,也不可能。象这种大制造业
的工作,尽管实际上比小制造业分成多得多的部分,但因为这种划分不能象小制造业的
划分那么明显,所以很少人注意到。
    扣针制造业是极微小的了,但它的分工往往唤起人们的注意。所以,我把它引来作
为例子。一个劳动者,如果对于这职业(分工的结果,使扣针的制造成为一种专门职业)
没有受过相当训练,又不知怎样使用这职业上的机械(使这种机械有发明的可能的,恐
怕也是分工的结果),那末纵使竭力工作,也许一天也制造不出一枚扣针,要做二十枚,
当然是决不可能了。但按照现在经营的方法,不但这种作业全部已经成为专门职业,而
且这种职业分成若干部门,其中有大多数也同样成为专门职业。一个人抽铁线,一个人
拉直,一个人切截,一个人削尖线的一端,一个人磨另一端,以便装上圆头。要做圆头,
就需要有二三种不同的操作。装圆头,涂白色,乃至包装,都是专门的职业。这样,扣
针的制造分为十八种操作。有些工厂,这十八种操作,分由十八个专门工人担任。固然,
有时一人也兼任二三门。我见过一个这种小工厂,只雇用十个工人,因此在这一个工厂
中,有几个工人担任二三种操作。象这样一个小工厂的工人,虽很穷困,他们的必要机
械设备,虽很简陋,但他们如果勤勉努力,一日也能成针十二磅。从每磅中等针有四千
枚计,这十个工人每日就可成针四万八千枚,即一人一日可成针四千八百枚。如果他们
各自独立工作,不专习一种特殊业务,那末,他们不论是谁,绝对不能一日制造二十枚
针,说不定一天连一枚针也制造不出来。他们不但不能制出今日由适当分工合作而制成
的数量的二百四十分之一,就连这数量的四千八百分之一,恐怕也制造不出来。
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

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包不同 发表于 2009-12-26 00:38:59 |只看作者 |坛友微信交流群
注意,斯密说:
劳动生产力上“最大”的增进......"似乎"都是分工的结果.
后来这句话后来似乎被某人抽象成若干次社会化大分工理论
凡事一抽象,多少会有点走形,就像定义的测不准原理一样
所幸,<国富论>还没有失传,让我们可以知道事情的本来面目
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

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包不同 发表于 2009-12-26 00:51:18 |只看作者 |坛友微信交流群
现在的经济学教材
开篇更喜欢用另一种说法(这个问题太根本了,一定要放在开篇)-----
当我们在家中早餐的时候,来个火腿煎蛋,面包牛奶......所有的花费也许不到1美元.但是如果一切让偶们自己来做的话,自己养猪,养鸡,种麦子,养牛......哦,太难以想象了
虽然这种说法比较生动,亚当斯密的语言比较晦涩,
但是,偶还是觉得斯密的例子更加直接而有力
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

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包不同 发表于 2009-12-26 00:59:58 |只看作者 |坛友微信交流群
斯密的例子告诉偶们
1个工人1天也做不出1枚别针
但是10个工人分工协作之后,1天能做出4万8千枚别针,人均4千8百枚!
分工合作产生了1+1>2的效果!!
在偶看来,合作与竞争,才是推动人类进步的两大动力
矛盾斗争,至多揭示了竞争的一面,而忽略了合作的一面
"囚徒困境"模型
已经可以更好地解释人类的"合作与竞争"行为
(如果不知道什么是囚徒困境,请自行百度)
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

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包不同 发表于 2009-12-26 01:20:42 |只看作者 |坛友微信交流群
现在偶们再来看那一顿早餐
提供给偶火腿鸡蛋面包牛奶......的商人
他们都有可能从偶身上赚得利润
如果偶是在机场吃这顿早餐,还要花费更多
如果按照1+1=2的丑陋的中国人的麻将思路(这可以解释为什么某些主义特别易被国人接受)
那些商人赚的就是偶亏的,那偶一定是要气得连饭都吃不下去了
但事实并非如此
1+1>2有可能实现共赢得效果
有可能偶与商人在合作过程中都获得了利润
所以偶才能坦然滴在机场的餐厅吃下一顿早餐
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

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包不同 发表于 2009-12-26 01:32:08 |只看作者 |坛友微信交流群
现在,偶们可以来谈一谈价值问题了
把价值两个字拆开来看
就是价格和值不值得问题
如果以一种零和心态,紧盯他人利益,见别人日子好过心里就泛酸
那机场餐厅的价格一定是不值的了
如果从自己的角度考虑是否值得花费更多的精力,早起一些来自己做一顿早餐
比较下来的结果也许是到机场餐厅里用餐是更合适的选择
于是,从不同的角度
对价值的判断就产生了分歧!
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

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