除了“扩大再生产”，还有一种经济增长模式

一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:03
萧条应该是效率搞出来。
哈哈，论坛提醒我每小时只能发言十次。

发言多了，论坛级别高了，一小时能发言更多。这些是论坛的设置。

一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:03
萧条应该是效率搞出来。
哈哈，论坛提醒我每小时只能发言十次。

那么创新，是有效率的，还是无效率的？

1993110 发表于 2018-9-22 17:37
兄弟我不是这种思考方法，我的思考方法，请见楼上的各跟帖发言。

产品创新是在现有的产品之外发明一种能满足人们追求新效用的产品。

一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:07
如果实现了人类统一，没有国与国竞争了，就能按这个方法实现全人类繁荣。

那么这跟经济学，相对无关了。
譬如，生产力如果极度发达了，那么，萧条可能就不见了。并且，经济学都被彻底淘汰了，无用了。
假若，创新很多，很大，那么就趋向于生产力的发达、极度发达，那么，这也会消除萧条。
以上，和经济学相对无关，也基本上不需要论证。

譬如创新极多极大，生产力高度发达，极度发达，那么，万分之一的人口干半年，就养活了全人类，那么，哪里还有相对过剩？哪里还有萧条？甚至都没有了市场、交易、买卖，直接是配给制了。是个人，就给你一份口粮、物资，让你闲逛。此时，也基本没有了国际竞争，军事战争等等。你想要，我白给你一半的东西好了，反正生产效率很高很高。


大哥你想要论证的是：在目前阶段，创新假若足够多，就能消除产品产能的相对过剩，亦即消除资本主义生产方式的弊病。
正如同，主流经济学想要论证的是：充分的自由交易，能够帕累托最优，消除资本主义生产方式的弊病。

一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:12
产品创新是在现有的产品之外发明一种能满足人们追求新效用的产品。

大哥你的定义，都不行。

你其实是说，创新，就是产品创新。产品创新，就是提升产品的质量和数量。
其中，包括改进现有的产品质量，提高现有的生产效率。也包括研制新的产品，等等。

1993110 发表于 2018-9-22 18:10
那么创新，是有效率的，还是无效率的？

创新包括效率创新和产品创新。效率创新旨在提升产量、质量，讲产能发展到天花板，出现生产过剩。产品创新则通过吸收过剩产能，将效率创新引发的过剩危机消除。
所以，产品创新也是有效率的，不但能直接增加总产值，还能能起到润滑油的作用，是一种更好发展，更健康发展的效率。

一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:12
产品创新是在现有的产品之外发明一种能满足人们追求新效用的产品。

你其实是说，创新，就是产品创新。产品创新，就是提升产品的质量和数量。

兄弟前面说了几次：使得产品更好用，更多，更便宜，就能消除产品产能的相对过剩吗？
随便一想，就知道不可能。


另外，对于创新，如果下一个定义，是相当麻烦的，需要考虑许多事情许多东西。大哥的定义太单调，太狭隘了。

一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:12
产品创新是在现有的产品之外发明一种能满足人们追求新效用的产品。

大哥你想论证的课题是：

在追求资本增殖，利润最大化的前提下，足够的创新能否基本消除产品产能的相对过剩？
而这个课题等价于：在追求利润最大化的前提下，市场出清、一般均衡、帕累托最优，有没有可能通过市场交易来实现？

1993110 发表于 2018-9-22 18:15
那么这跟经济学，相对无关了。
譬如，生产力如果极度发达了，那么，萧条可能就不见了。并且，经济学都被 ...

难道你想说，主流经济学关于通过自由交易消除过剩是错的，所以我认为创新能消除过剩也是错的。为什么要将两者扯到一起呢？
另外，我一直说产品创新是效率创新的另一个分支，没说产品创新是提升产量和质量，为什么反复说我有什么说呢？

一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:35
难道你想说，主流经济学关于通过自由交易消除过剩是错的，所以我认为创新能消除过剩也是错的。为什么要将 ...

这个。。。。这个在于理解力。



大哥你说的创新，是说搞出更好更新的产品。这就是提升质量。改变品种，也是改变品质。改变品质，在这里就是提升质量。

推广一下，概括一下，大哥你是想说：更好的产品，更多的产品，更便宜的产品，以及这些产品所代表的投资、生产，能基本消除产品产能的相对过剩。