[原创] 震惊马克思的 《资本论》 课堂笔记

liuyongfei180 发表于 2009-12-30 18:31

糊涂菩萨 发表于 2009-12-30 18:19
4，剩余价值理论不适用于奴隶社会，既不能证明奴隶社会存在剥削，也不能证明奴隶社会不存在剥削。你说剩余价值理论反而证明了奴隶社会不存在剥削，这才是荒谬的

—————为什么“剩余价值理论不适用于奴隶社会”？总得给个适用的标准和恰当的理由吧。还有，奴隶社会是否存在剥削该用什么来说明？难道说奴隶社会既不存在剥削、也不存在“不剥削”？

剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。 找到了这个定义。这个定义被创造出来的时候，就不是为了奴隶社会而创造的。

请论证奴隶不是“雇佣工人”，奴隶主不是“资本家”
张三杀了人，你不能给他改个名字叫李四，杀人的事实就不存在了
另外请解释，奴隶社会存在的商品交换，商品的价值构成，该用什么理论

liuyongfei180 发表于 2009-12-30 17:26

如果没有人的参与，毛驴会磨出面粉来么？ 真怀疑你有没有常识。

"莫非没听过，在毛驴前面放一个胡萝卜，毛驴就会一直磨粉？"---如果真有这样的驴，那可真是难得的蠢驴了。

看来你真的没有看懂，替你惋惜吔~~，都没听过“胡萝卜加大棒”的典故。快去百度百科搜索一下。

关于面粉的价值，假设生产面粉有很多道工序，拉磨要磨盘等生产资料，拉完了要人收拾运到市场上出售等。假设1斤面粉根据社会必要劳动时间确定的价值量是1元。如果这个社会中所有的人都使用人力来磨面，就“人拉磨”这一劳动创造的价值，大概对应这1元中的0.50元，其他的工序中劳动创造的价值为0.2元，投入的谷物的价值0.3元，在生产过程中转移到面粉中。

现在有一个农民吃完半根胡萝卜后，“无意中”把剩下的半根挂到磨面得架子上，一头驴看见了就过去吃，结果被胡萝卜处的一根木棍挡住了。驴子为了吃到胡萝卜，就拼命往前推动木棍，但是胡萝卜和木棍之间有一小点距离，结果那胡萝卜就悬在驴子的鼻子前10cm处。就这么推啊推，结果就磨了一堆面出来了。现在农民看见了，就过去把面收拾起来（这道工序在原来的流程里也有，价值创造计入0.2元中间），然后运到市场上卖了1元/斤。以后，这个农民把驴子栓在木棍处，然后在前面刮一个胡萝卜，通过这种方法来磨面。

驴子磨面方法的流程和以前不一样的地方就是磨的过程从人力变成了驴力。以前的人力磨面，创造了0.5元价值，现在这个农民用驴磨面，也对应了0.5元价值。现有如下几个杀伤性极强的问题：

1、如果0.5元价值不是驴子创造的，那你说哪里创造的？
2、如果驴子是生产工具，你可见过生产工具能繁殖的？
3、如果生产工具能繁殖，那么繁殖出来的小工具在新的生产过程中，作为生产资料，其价值会转移到新的商品中。这个新价值到底何时诞生的？你可认为生产工具能创造价值？
4、如果你认为生产工具能创造价值。。。。。。嘿嘿，马克思会从棺材里跳出来掐死你的~~~~~~~~

liuyongfei180 发表于 2009-12-30 18:31

糊涂菩萨 发表于 2009-12-30 18:19
4，剩余价值理论不适用于奴隶社会，既不能证明奴隶社会存在剥削，也不能证明奴隶社会不存在剥削。你说剩余价值理论反而证明了奴隶社会不存在剥削，这才是荒谬的

—————为什么“剩余价值理论不适用于奴隶社会”？总得给个适用的标准和恰当的理由吧。还有，奴隶社会是否存在剥削该用什么来说明？难道说奴隶社会既不存在剥削、也不存在“不剥削”？

剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。 找到了这个定义。这个定义被创造出来的时候，就不是为了奴隶社会而创造的。

如果非洲某个部落，现在发生暴乱，诞生了一个新的奴隶社会国家，你说100多年前马克思发现的剩余价值理论，是否可以用在这个非洲奴隶国家中？

糊涂菩萨 发表于 2009-12-30 18:34

liuyongfei180 发表于 2009-12-30 18:31

糊涂菩萨 发表于 2009-12-30 18:19
4，剩余价值理论不适用于奴隶社会，既不能证明奴隶社会存在剥削，也不能证明奴隶社会不存在剥削。你说剩余价值理论反而证明了奴隶社会不存在剥削，这才是荒谬的

—————为什么“剩余价值理论不适用于奴隶社会”？总得给个适用的标准和恰当的理由吧。还有，奴隶社会是否存在剥削该用什么来说明？难道说奴隶社会既不存在剥削、也不存在“不剥削”？

剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。 找到了这个定义。这个定义被创造出来的时候，就不是为了奴隶社会而创造的。

请论证奴隶不是“雇佣工人”，奴隶主不是“资本家”
张三杀了人，你不能给他改个名字叫李四，杀人的事实就不存在了
另外请解释，奴隶社会存在的商品交换，商品的价值构成，该用什么理论

奴隶和雇佣工人是两回事。奴隶没有人身自由，雇用工人有；奴隶主可以处死奴隶，而资本家不可以处死工人。你说这差别大么？

liuyongfei180 发表于 2009-12-30 18:31

糊涂菩萨 发表于 2009-12-30 18:19
4，剩余价值理论不适用于奴隶社会，既不能证明奴隶社会存在剥削，也不能证明奴隶社会不存在剥削。你说剩余价值理论反而证明了奴隶社会不存在剥削，这才是荒谬的

—————为什么“剩余价值理论不适用于奴隶社会”？总得给个适用的标准和恰当的理由吧。还有，奴隶社会是否存在剥削该用什么来说明？难道说奴隶社会既不存在剥削、也不存在“不剥削”？

剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。 找到了这个定义。这个定义被创造出来的时候，就不是为了奴隶社会而创造的。

   如果现在非洲一个部落发生动乱，建立了一个奴隶制国家，你说100多年前的剩余价值理论适合这个奴隶制国家吗？

liuyongfei180 发表于 2009-12-30 18:48

奴隶和雇佣工人是两回事。奴隶没有人身自由，雇用工人有；奴隶主可以处死奴隶，而资本家不可以处死工人。你说这差别大么？

差别当然很大，不过用这个差别不能说明价值问题。剩余价值理论不适用奴隶社会是一个命题，这个命题需要论证

请解释奴隶社会商品的价值构成

我的评分怎么不见了

zerana 发表于 2009-12-30 18:38

liuyongfei180 发表于 2009-12-30 17:26

如果没有人的参与，毛驴会磨出面粉来么？ 真怀疑你有没有常识。

"莫非没听过，在毛驴前面放一个胡萝卜，毛驴就会一直磨粉？"---如果真有这样的驴，那可真是难得的蠢驴了。

看来你真的没有看懂，替你惋惜吔~~，都没听过“胡萝卜加大棒”的典故。快去百度百科搜索一下。

关于面粉的价值，假设生产面粉有很多道工序，拉磨要磨盘等生产资料，拉完了要人收拾运到市场上出售等。假设1斤面粉根据社会必要劳动时间确定的价值量是1元。如果这个社会中所有的人都使用人力来磨面，就“人拉磨”这一劳动创造的价值，大概对应这1元中的0.50元，其他的工序中劳动创造的价值为0.2元，投入的谷物的价值0.3元，在生产过程中转移到面粉中。

现在有一个农民吃完半根胡萝卜后，“无意中”把剩下的半根挂到磨面得架子上，一头驴看见了就过去吃，结果被胡萝卜处的一根木棍挡住了。驴子为了吃到胡萝卜，就拼命往前推动木棍，但是胡萝卜和木棍之间有一小点距离，结果那胡萝卜就悬在驴子的鼻子前10cm处。就这么推啊推，结果就磨了一堆面出来了。现在农民看见了，就过去把面收拾起来（这道工序在原来的流程里也有，价值创造计入0.2元中间），然后运到市场上卖了1元/斤。以后，这个农民把驴子栓在木棍处，然后在前面刮一个胡萝卜，通过这种方法来磨面。

驴子磨面方法的流程和以前不一样的地方就是磨的过程从人力变成了驴力。以前的人力磨面，创造了0.5元价值，现在这个农民用驴磨面，也对应了0.5元价值。现有如下几个杀伤性极强的问题：

1、如果0.5元价值不是驴子创造的，那你说哪里创造的？
2、如果驴子是生产工具，你可见过生产工具能繁殖的？
3、如果生产工具能繁殖，那么繁殖出来的小工具在新的生产过程中，作为生产资料，其价值会转移到新的商品中。这个新价值到底何时诞生的？你可认为生产工具能创造价值？
4、如果你认为生产工具能创造价值。。。。。。嘿嘿，马克思会从棺材里跳出来掐死你的~~~~~~~~

很显然。你那个农民和驴子的故事是虚构的。

zerana 发表于 2009-12-30 18:55

liuyongfei180 发表于 2009-12-30 18:31

糊涂菩萨 发表于 2009-12-30 18:19
4，剩余价值理论不适用于奴隶社会，既不能证明奴隶社会存在剥削，也不能证明奴隶社会不存在剥削。你说剩余价值理论反而证明了奴隶社会不存在剥削，这才是荒谬的

—————为什么“剩余价值理论不适用于奴隶社会”？总得给个适用的标准和恰当的理由吧。还有，奴隶社会是否存在剥削该用什么来说明？难道说奴隶社会既不存在剥削、也不存在“不剥削”？

剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。 找到了这个定义。这个定义被创造出来的时候，就不是为了奴隶社会而创造的。

   如果现在非洲一个部落发生动乱，建立了一个奴隶制国家，你说100多年前的剩余价值理论适合这个奴隶制国家吗？

不适用啊。你觉得菲尔普斯曲线适合这个奴隶制国家么？IS-LM模型呢？ 货币乘数呢？

dlhjh 发表于 2009-12-30 18:05
结论：马克思体系的唯一出路就是变成西方经济学

文章看了想抽人,结论到是耳目一新

不过马克思体系归根结底还是西方体系

我只是根据马克思的劳动价值论（A）来进行逻辑推导，对得到的一些结论（B，见原贴），没有任何好坏评价。

如果你觉得B很荒谬，或者不可能成立，那么从逻辑上来看，是你自己否认了A。别人不一定觉得B荒谬（呵呵~~~）。

你可以选择逻辑，也可以选择信仰。抽人只能展示自己在理论思维上的软弱。