郑怡然请进：价值论高端探讨。谢绝低端人士参与。

一张笑脸66 发表于 2018-10-3 17:58
楼主是高端人士吗?好像对经济学一知半解，只知皮毛。
何为天然物品，海水面？山果吗？空气吗？试问人类获取 ...

讨论：一人拥有无需付出劳动的天然事物，在没有强制他人的情形下，他人愿意以自己的劳动生产物来换取之，为何？
空气这种天然物品，如何进入到商品交易的流程，就涉及如何获取空气（其中肯定需要装载工具来保存获取的空气），需要运输、采集成本。例如早几年有人将张家界的空气贩运到北京出售，谁能说它不包含成本和价值？
如果是自己呼吸空气，则不再上述讨论之列。但是自主呼吸也有机会成本，比如在工业城市，需要避开雾霾等，现在提倡要建设祖国的蓝天，也就是环保投入，背后就包含了税收成本等。可见在你生活的，政府或纳税人已经为你呼吸的空气，付出很多，很多。

一张笑脸66 发表于 2018-10-3 17:58
楼主是高端人士吗?好像对经济学一知半解，只知皮毛。
何为天然物品，海水面？山果吗？空气吗？试问人类获取 ...

可以说现在的空气已经不再是完全自然的，有了很多人造的成分。

1753670324 发表于 2018-10-3 18:29
某些天然事物由于其稀有性，并不容易被人发现，其作为商品还是具有劳动性质的，其劳动性质在于发现这一稀 ...

把用于交易的物品分为天然（未加工）的，和生产（加工过）的，来判断商品是否包含价值，本身就错了。

fujo11 发表于 2018-10-3 20:14
我就举一个例子：
大家知道，马克思是非常熟悉李嘉图的《原理》的。李嘉图在《原理》一书中，把市场上交 ...

你去南方说，来一碗豆浆，是甜的。你去北方说，来一碗豆浆，是咸的。都对。

你在中国吃饺子，是饺子。你去外国吃饺子，是面皮加奶酪和白糖，还加果酱。


你这个例子，是举例不当。那么你还能举出其他例子吗？

        什么高端探讨，其实就是低端探讨，楼主提出的问题，就不是什么高端问题，说一点水平没有，那些过激的言论，还是有一点水平的，但也只是低水平的。
       准确的话，楼主应该说：价值论低端探讨，谢绝高端人士参加。

        楼主罗鹏先生：就你的经济学研究水平，你还能称高端，你学习经济学还行，比如，搞点经济学启蒙什么的，研究经济学就靠边站吧！
       想研究马克思、想研究劳动价值论，你还不够格。还是好好学习吧？
       想批判马克思，想批判劳动价值论，那只是井蛙之想。

一张笑脸66 发表于 2018-10-3 17:58
楼主是高端人士吗?好像对经济学一知半解，只知皮毛。
何为天然物品，海水面？山果吗？空气吗？试问人类获取 ...

将空气通过呼吸转让给别人而无须付出劳动者，只有怀胎一种方式。

fujo11 发表于 2018-10-3 20:14
我就举一个例子：
大家知道，马克思是非常熟悉李嘉图的《原理》的。李嘉图在《原理》一书中，把市场上交 ...

fujoll先生应该熟悉：历史上经济学家只研究劳动产品作为商品的情况是有传统的。斯密在《国富论》序论中就说：“一国国民每年的劳动，本来就是供给他们每年消费的一切生活必需品和便利品的源泉。构成这种必需品和便利品的，或是本国劳动的直接产物，或是用这类产物从外国购进来的物品。”[斯密：《国民财富的性质和原因的研究》（上卷）[M]。上海：商务印书馆，1972。第1页]李嘉图在讲到商品的交换价值时，“我们总是指数量可以由人类劳动来增加、生产可以不受限制地进行竞争的商品”[李嘉图：《政治经济学及赋税原理》[M]。上海：商务印书馆，1962。第8页]。马克思更是：“我不是从‘概念’出发，因而也不是从‘价值概念’出发，……。我的出发点是劳动产品在现代社会所表现的最简单的社会形式，这就是‘商品’。”[19，412]马克思很清醒！

1993110 发表于 2018-10-3 17:44
问题在于，大家没有兴趣和你讨论，也没有能力和你讨论。

谢谢你一再的建议与支持。我将改变我原定的写帖计划，在《劳动价值论应回归并与时俱进（续8）——我的观点概要》中按你的建议尽量表达明确我的观点。由于我的电脑只有娃娃班水平，又是临时定的题目，届时请你仔细挑错补漏。谢谢。

zhengyr 发表于 2018-10-4 15:49
fujoll先生应该熟悉：历史上经济学家只研究劳动产品作为商品的情况是有传统的。斯密在《国富论》序论中就 ...

圣经说，上帝创造了世界；中国的《三五历纪》说，是盘古开天辟地；佛教说，一切万物都是因缘和合而生,没有什么创世神；科学家说，是大爆炸演绎了世界。
天啊！众神的意见如此不统一，我们该听谁的？
教廷说，谁不听我的就上火刑架；皇帝说，谁不听我的就诛灭九族；佛祖说，谁不听我的就打入18层地狱；科学家说，谁不听我的就不准毕业。
最后屁民得出结论，县官不如现管，听领导的准没错！