对农民穷活该的回答

huxilong 发表于 2010-1-11 11:21

长治久安 发表于 2010-1-5 22:37 你要有这高的机械化程度哇，你还要能安排七亿人就业呀。

  愚昧！ 如果我有这么高的机械化程度，我会让七亿人不就业也能吃上饭。发展生产力是为了丰富物质生活，不是为了提高就业率。
我不主张针对农民补贴，我认为应该通过税收给每个人定期、无偿、平均的发钱。
            通过增加不必要的就业岗位来提高社会购买力，是脱了裤子放屁——多此一举。

有见地。为了GDP而GDP,为了就业率而就业率，为了XXX等经济目标，说白了都是脱了裤子放屁。

机械化搞农业，几百万人就能养活全中国。社会岗位不多，那就每周上一天班好了，大家轮休轮班。

同意楼上说法，但要有制度保障。只有人为了生存而付出的基本劳动极少了，人才可能自由而全面发展。

当下，农民已不是主要问题，工人阶级的问题才是现代工业，经济发展主要问题，农民沦为农业产业工人只是时间的问题。工人阶级的问题，是所有制问题，到底是分配问题。无产阶级的每一次革命，都是劳动对资本的一次斗争。无产阶级的斗争就是将劳动由资本可以自由买卖的商品，回归为与资本相同的权力。

楼主有些激进了吧！！！

曹先生和楼主都很好，起码认真在关此事关注农民，不论角度与态度，正视问题总是好的！

无论是工人问题还是农民问题，最直接的是分配问题，根是所有制问题，本质是权力问题。还好，国家的大权还掌握在为广大人民的领导人手里。但是怎么解决分配不公？是现在我们最关心的问题。对贪污腐败，对国企高管高薪等问题。全国人民是不服气的！

我爱自由,
我选择一丝不挂,
我在冬天吃哈根达斯,
我是80后,
我没有价值观,
我逛经济论坛,
我崇拜免费的楼主.
我的鼓励,你的价值.

有人认为我的回答言辞过激，实在对不起，一看到有看不起农民的人就气不打一处来，见谅了。

hohai_abc 发表于 2010-1-5 20:40

王志成2010 发表于 2010-1-5 19:07
现在中国农民的收入低，归根结底就是中国农民的生产效率低。

这不是一句生产效率低就能概括的，原因有很多。基础薄弱就是一点，改革开放前农村一方面要支持城市，另一方面劳动力被人为的限制在土地上，劳动力没有有效利用。改革开放后，分田到户后，农村有过快速发展的阶段，但是这种快速发展是跟改革开放前吃不饱肚子比的，但是由于原来计划经济下对粮价的压制，以及国家稳定的需要，粮食价格一直没有市场化，农民种田之前还要交税，如果算上他们自己的劳动力就是亏损的，现在虽然不要交税还有补贴，但是跟投入比起来是小巫见大巫了。种田根本不能赚钱，在我们这里一家人两亩地，种了就自己吃点，多余的粮食卖掉，能够和成本持平就不错了，这还是不算自身的劳动力投入的。而粮价长期低于成本，其实城里人吃的粮食就是由农民补贴的，那么现在通过政府来返回这本该属于农民的东西当然是应该的了。

中国的农民的生产效率是不低的，要低的也是这种农业模式，种地的农民大多兢兢业业的，但是这种小规模的种植模式你的生产效率就很难高起来，一家一户，对技术研发投入就很难，这些农民只能寄希望于国家，但是从我们的大豆惨败的情况来看，我们国家的研发投入成效不大，这不是农民的问题，而是整个模式的问题。

对农民的各种补贴不过是他们该得的，不是一种施舍，希望作为斑竹发表意见的时候能做过调查再说，我在农村长大，应该比较有发言权。

生产效率与价格无关，因为不产业间的生产效率不可比较大小。

与价格有关的是生产效率的提高速度（生产的率速度），提高速度小于社会平均水平的部门其价格不断上涨，高于社会平均水平的其价格不断下降。

这不是一句生产效率低就能概括的，原因有很多。基础薄弱就是一点，改革开放前农村一方面要支持城市，另一方面劳动力被人为的限制在土地上，劳动力没有有效利用。改革开放后，分田到户后，农村有过快速发展的阶段，但是这种快速发展是跟改革开放前吃不饱肚子比的，但是由于原来计划经济下对粮价的压制，以及国家稳定的需要，粮食价格一直没有市场化，农民种田之前还要交税，如果算上他们自己的劳动力就是亏损的，现在虽然不要交税还有补贴，但是跟投入比起来是小巫见大巫了。种田根本不能赚钱，在我们这里一家人两亩地，种了就自己吃点，多余的粮食卖掉，能够和成本持平就不错了，这还是不算自身的劳动力投入的。而粮价长期低于成本，其实城里人吃的粮食就是由农民补贴的，那么现在通过政府来返回这本该属于农民的东西当然是应该的了。

中国的农民的生产效率是不低的，要低的也是这种农业模式，种地的农民大多兢兢业业的，但是这种小规模的种植模式你的生产效率就很难高起来，一家一户，对技术研发投入就很难，这些农民只能寄希望于国家，但是从我们的大豆惨败的情况来看，我们国家的研发投入成效不大，这不是农民的问题，而是整个模式的问题。

对农民的各种补贴不过是他们该得的，不是一种施舍，希望作为斑竹发表意见的时候能做过调查再说，我在农村长大，应该比较有发言权。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1394443
以上这些话我非常赞同。中央已非常重视三农问题，但多数吃粮人不知就里，还看不起农民，排斥农民。其实，中国将来的发展，主要空间在农村。总有一天，城里的高楼大厦如贫民窟似的不值钱，真正的财富是土地。