关于价值的一个小问题

王志成2010 发表于 2010-1-20 00:42

pengleigz 发表于 2010-1-19 22:58
那你还要对照很远。我说过，价值是由生产率决定的。但在购买的情况下，生产率是由价格决定的。所以，对购买者来说，价格决定价值。

问你两个也许是不着调的问题：

1、对购买者来说，价格决定价值的价值单位是什么？
2、假设大米是2元1斤，对购买者来说，价格决定价值的数量是多少？

这当然着调，任何价值论都应该清楚地回答这两个问题。
1、从劳动论的角度，价值的单位是个别劳动时间。
2、价值的数量，就是购买者取得2元的劳动时间。

天涯诗客 发表于 2010-1-20 05:59

pengleigz 发表于 2010-1-19 22:58
那你还要对照很远。我说过，价值是由生产率决定的。但在购买的情况下，生产率是由价格决定的。所以，对购买者来说，价格决定价值。

P兄的价值显然只是我说的个别价值.那么,P兄应当不反对说,对于一种商品的同一个价格,对于不同的人有不同的个别价值.

从你的定义来看，可以说我们的定义是相近甚至相同的。事实上，从效用论的角度，我对价值的定义和以往的效用论的定义也是基本相同的。
同一价格的同一种商品，对不同的人有不同的个别价值，这个当然。因为有人需要，有人不需要。但对都需要这一种商品的人来说，价格决定着他们的价值，他们的价值量可能不同，但他们的价值比完全相同，都等于该物品与他们需要的其他物品的价格比。

不知你的个别价值是不是由价格决定的呢？

pengleigz 发表于 2010-1-20 09:26
问你两个也许是不着调的问题：

1、对购买者来说，价格决定价值的价值单位是什么？
2、假设大米是2元1斤，对购买者来说，价格决定价值的数量是多少？

这当然着调，任何价值论都应该清楚地回答这两个问题。
1、从劳动论的角度，价值的单位是个别劳动时间。
2、价值的数量，就是购买者取得2元的劳动时间。

怎么获得（比如）2元的。

pengleigz 发表于 2010-1-20 09:35

天涯诗客 发表于 2010-1-20 05:59

pengleigz 发表于 2010-1-19 22:58
那你还要对照很远。我说过，价值是由生产率决定的。但在购买的情况下，生产率是由价格决定的。所以，对购买者来说，价格决定价值。

P兄的价值显然只是我说的个别价值.那么,P兄应当不反对说,对于一种商品的同一个价格,对于不同的人有不同的个别价值.

从你的定义来看，可以说我们的定义是相近甚至相同的。事实上，从效用论的角度，我对价值的定义和以往的效用论的定义也是基本相同的。
同一价格的同一种商品，对不同的人有不同的个别价值，这个当然。因为有人需要，有人不需要。但对都需要这一种商品的人来说，价格决定着他们的价值，他们的价值量可能不同，但他们的价值比完全相同，都等于该物品与他们需要的其他物品的价格比。

不知你的个别价值是不是由价格决定的呢？

解决这里的问题之前,我想先问一下.你这里的决定,是不是指价格与价值之间的维一的因果关系?

王志成2010 发表于 2010-1-20 09:41

pengleigz 发表于 2010-1-20 09:26
问你两个也许是不着调的问题：

1、对购买者来说，价格决定价值的价值单位是什么？
2、假设大米是2元1斤，对购买者来说，价格决定价值的数量是多少？

这当然着调，任何价值论都应该清楚地回答这两个问题。
1、从劳动论的角度，价值的单位是个别劳动时间。
2、价值的数量，就是购买者取得2元的劳动时间。

怎么获得（比如）2元的。

任何一个购买者，获得2元都要劳动，都要耗费时间。2元要费你多少劳动时间你知道吧？

天涯诗客 发表于 2010-1-20 09:44

pengleigz 发表于 2010-1-20 09:35

天涯诗客 发表于 2010-1-20 05:59

pengleigz 发表于 2010-1-19 22:58
那你还要对照很远。我说过，价值是由生产率决定的。但在购买的情况下，生产率是由价格决定的。所以，对购买者来说，价格决定价值。

P兄的价值显然只是我说的个别价值.那么,P兄应当不反对说,对于一种商品的同一个价格,对于不同的人有不同的个别价值.

从你的定义来看，可以说我们的定义是相近甚至相同的。事实上，从效用论的角度，我对价值的定义和以往的效用论的定义也是基本相同的。
同一价格的同一种商品，对不同的人有不同的个别价值，这个当然。因为有人需要，有人不需要。但对都需要这一种商品的人来说，价格决定着他们的价值，他们的价值量可能不同，但他们的价值比完全相同，都等于该物品与他们需要的其他物品的价格比。

不知你的个别价值是不是由价格决定的呢？

解决这里的问题之前,我想先问题一下.你这里的决定,是不是指价格与价值之间的维一的因素关系?

不明白红字的意思。价格决定价值，是量的决定。

pengleigz 发表于 2010-1-20 09:50
不明白红字的意思。价格决定价值，是量的决定。

假如价值与价格的关系如下:
Y=ax^2+bx+c.
那么对于任何人任何时候而言,恒有其系数和常数不变.即,对于任何人在任何时候而言,价值Y只随价格X的变化而变化.

pengleigz 发表于 2010-1-20 09:49
任何一个购买者，获得2元都要劳动，都要耗费时间。2元要费你多少劳动时间你知道吧？

你耗费了比如时间t，有人就给你钱——比如2元啦？
我是问你怎么获得——得到——具体怎么得到（比如）2元的？

“假如价值与价格的关系如下:
Y=ax^2+bx+c.
那么对于任何人任何时候而言,恒有其系数和常数不变.即,对于任何人在任何时候而言,价值Y只随价格X的变化而变化.”
可以这么说。但在收入发生变化时，价值的绝对量会变，但相对别的物品的价值比不变。从价值比来说，价格是价值变化的唯一因素。

王志成2010 发表于 2010-1-20 10:08

pengleigz 发表于 2010-1-20 09:49
任何一个购买者，获得2元都要劳动，都要耗费时间。2元要费你多少劳动时间你知道吧？

你耗费了比如时间t，有人就给你钱——比如2元啦？
我是问你怎么获得——得到——具体怎么得到（比如）2元的？

生产产品换来的。