关于价值的一个小问题

pengleigz 发表于 2010-1-19 09:54
129# 天涯诗客

1、最大生产率和最大利润率是一致的。
2、“对于同一物，不同的人完全可能会有不同的判断，从而有着不同的意义，因此，我们把这种意义称之为个别价值；而对于在社会交换过程中所进行的这种判断的综合结果，则表明了这种物所具有的社会意义，我们把这种社会意义称之为社会价值。显然，这种综合结果是通过交换价值表现出来的。根据人们的习惯并为简便起见，在不至产生歧义的情况下，我们对这种社会价值以仅价值简称之。基于不同劳动产品的社会价值的不同而确定的它们之间的交换比例，我们则习惯地称之为交换价值。在较早时期通用的交换媒介(一般等价物)——金属货币——产生之后，我们用金属货币来表示这种交换价值；而在纸币诞生之后，我们则用这种纸币代替金属货币来表示这种交换价值，因而纸币是一种货币符号。当单位劳动产品的交换价值用这种货币符号来表示时，我们习惯上把它称之为价格；而用纸币表示的一定量的劳动产品的交换价值的集合，我们习惯上仍称之为价值。”

就个别价值来说，价值是劳动的原因。这你也是同意的。而你对社会价值的定义，其实就是价格。我不认为你这样的定义可以得出“劳动是价值的原因”的结论。因此，你可以重新定义再证明。如你坚持原有的定义，也请直接证明。

一,请证明.
二.请问.你说的这个价格.是由某个人决定的,还是由所有参与交换的供求双方决定的?

天涯诗客 发表于 2010-1-19 14:42

pengleigz 发表于 2010-1-19 09:54
129# 天涯诗客

1、最大生产率和最大利润率是一致的。
2、“对于同一物，不同的人完全可能会有不同的判断，从而有着不同的意义，因此，我们把这种意义称之为个别价值；而对于在社会交换过程中所进行的这种判断的综合结果，则表明了这种物所具有的社会意义，我们把这种社会意义称之为社会价值。显然，这种综合结果是通过交换价值表现出来的。根据人们的习惯并为简便起见，在不至产生歧义的情况下，我们对这种社会价值以仅价值简称之。基于不同劳动产品的社会价值的不同而确定的它们之间的交换比例，我们则习惯地称之为交换价值。在较早时期通用的交换媒介(一般等价物)——金属货币——产生之后，我们用金属货币来表示这种交换价值；而在纸币诞生之后，我们则用这种纸币代替金属货币来表示这种交换价值，因而纸币是一种货币符号。当单位劳动产品的交换价值用这种货币符号来表示时，我们习惯上把它称之为价格；而用纸币表示的一定量的劳动产品的交换价值的集合，我们习惯上仍称之为价值。”

就个别价值来说，价值是劳动的原因。这你也是同意的。而你对社会价值的定义，其实就是价格。我不认为你这样的定义可以得出“劳动是价值的原因”的结论。因此，你可以重新定义再证明。如你坚持原有的定义，也请直接证明。

一,请证明.
二.请问.你说的这个价格.是由某个人决定的,还是由所有参与交换的供求双方决定的?

1、从效用论的角度，生产者生产的是间接效用即货币，生产率最大化，其实就是货币生产率最大化。从比较优势的角度，生产者也是按生产货币相对最多的方式进行生产的，即也有货币生产率最大化。货币生产率最大化，和利润率最大化是一致的，这不用证明了吧？从个别劳动论来看，利润其实也是劳动所得，属劳动报酬的范围。
2、价格当然由所有参与交换的供求双方决定。其机制应该说是供求双方对价格的反作用形成的合力的平衡。

pengleigz 发表于 2010-1-19 14:56

天涯诗客 发表于 2010-1-19 14:42

pengleigz 发表于 2010-1-19 09:54
129# 天涯诗客

1、最大生产率和最大利润率是一致的。
2、“对于同一物，不同的人完全可能会有不同的判断，从而有着不同的意义，因此，我们把这种意义称之为个别价值；而对于在社会交换过程中所进行的这种判断的综合结果，则表明了这种物所具有的社会意义，我们把这种社会意义称之为社会价值。显然，这种综合结果是通过交换价值表现出来的。根据人们的习惯并为简便起见，在不至产生歧义的情况下，我们对这种社会价值以仅价值简称之。基于不同劳动产品的社会价值的不同而确定的它们之间的交换比例，我们则习惯地称之为交换价值。在较早时期通用的交换媒介(一般等价物)——金属货币——产生之后，我们用金属货币来表示这种交换价值；而在纸币诞生之后，我们则用这种纸币代替金属货币来表示这种交换价值，因而纸币是一种货币符号。当单位劳动产品的交换价值用这种货币符号来表示时，我们习惯上把它称之为价格；而用纸币表示的一定量的劳动产品的交换价值的集合，我们习惯上仍称之为价值。”

就个别价值来说，价值是劳动的原因。这你也是同意的。而你对社会价值的定义，其实就是价格。我不认为你这样的定义可以得出“劳动是价值的原因”的结论。因此，你可以重新定义再证明。如你坚持原有的定义，也请直接证明。

一,请证明.
二.请问.你说的这个价格.是由某个人决定的,还是由所有参与交换的供求双方决定的?

1、从效用论的角度，生产者生产的是间接效用即货币，生产率最大化，其实就是货币生产率最大化。从比较优势的角度，生产者也是按生产货币相对最多的方式进行生产的，即也有货币生产率最大化。货币生产率最大化，和利润率最大化是一致的，这不用证明了吧？从个别劳动论来看，利润其实也是劳动所得，属劳动报酬的范围。
2、价格当然由所有参与交换的供求双方决定。其机制应该说是供求双方对价格的反作用形成的合力的平衡。

一,老兄可知'丰收悖论"?
二,这个价格与个人的价值不是一回事罢?那么二者的共同基础是什么呢?

1、丰收悖论，绝对不是主观的期望。主观上每个人都是追求生产率最大化的。你既然知道丰收悖论，想来也知道“公地悲剧”吧？
2、当然不是一回事，价格决定着个人价值。

pengleigz 发表于 2010-1-19 17:32
1、丰收悖论，绝对不是主观的期望。主观上每个人都是追求生产率最大化的。你既然知道丰收悖论，想来也知道“公地悲剧”吧？
2、当然不是一回事，价格决定着个人价值。

主观追求,并不等于客观结果.
公地悲剧与此无关.
先有价格,还是先有个人价值呀?

135# 天涯诗客
先有个人价值。

pengleigz 发表于 2010-1-19 20:48
135# 天涯诗客
先有个人价值。

那么老兄对照一下之前这话如何:
2、当然不是一回事，价格决定着个人价值。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=679670&page=14&from^^uid=1161837

那你还要对照很远。我说过，价值是由生产率决定的。但在购买的情况下，生产率是由价格决定的。所以，对购买者来说，价格决定价值。

pengleigz 发表于 2010-1-19 22:58
那你还要对照很远。我说过，价值是由生产率决定的。但在购买的情况下，生产率是由价格决定的。所以，对购买者来说，价格决定价值。

问你两个也许是不着调的问题：

1、对购买者来说，价格决定价值的价值单位是什么？
2、假设大米是2元1斤，对购买者来说，价格决定价值的数量是多少？

pengleigz 发表于 2010-1-19 22:58
那你还要对照很远。我说过，价值是由生产率决定的。但在购买的情况下，生产率是由价格决定的。所以，对购买者来说，价格决定价值。

P兄的价值显然只是我说的个别价值.那么,P兄应当不反对说,对于一种商品的同一个价格,对于不同的人有不同的个别价值.