关于价值的一个小问题

pengleigz 发表于 2010-1-16 22:15
109# 天涯诗客



效用在谈判的过程中只起一方面的作用，取得的代价（即劳动）起着另一方面的作用，。不同的谈判结果决定着不同的边际效用。

看来P兄是在平常的表述中忽略了不该忽略的东西.你总好说价格决定边际效用.但现在通过我们前后相续的对话,你说效用在谈判过程中只起一方面的作用.我不知道你在这句话中只用效用二字,而后面却用了边际效用四个字是有意还是无心.但我要指出的是,效用也好,总效用也好,边际效用也好.意思虽有不同,但是,它却是不可分割的,如果我们进行某种效用判断,必然会导致这种判断的总效用和边际效用的存在(实际消费之前是预期).不管这个价格出现没有出现.只不过是,我们这个效用判断是随着相关条件的变化而调整的.那么这也就是说,最终价格确定之前有边际效用,之后也有.只是,此边际非彼边际.
所以,你说价格决定边际效用,不能说不对,但是,却不完善.尤其是当大家讨论初始价格的决定时,如果你要不加区别地依旧坚持使用这种说法,将会造成很大的误解.
很明显,最初的边际效用决定着最初的价格,而这个价格随后又带来新的效用判断,而这种新的效用判断又将会在人们的后续相关交换行为中导致新的价格.以至无穷........这种效用判断的波动越小,对价格的影响也就越小.显而易见,此价格亦非彼价格.
我们应当把效用判断,价格放在一个完整的逻辑链条中去考察.而不能随意地截取一个片断.从而下断言谁是决定者.
效用判断-----价格-----新的判断-----新的价格------再判断------再价格........................................

“效用判断-----价格-----新的判断-----新的价格------再判断------再价格”

价格决定效用，效用反作用价格。这一直是我的观点。
我完全同意你说的循环过程，但最初的效用判断是根据什么判断的呢？是根据完全的主观吗？如果是客观，那么是什么客观呢？
当只有两个人来形成一个封闭的市场时，效用的反作用会比较大，看起来好像也有着某种决定的作用。当放到一个多数人的市场（像我们日常所处的市场）中时，谁的效用能够决定价格呢？
当我们两个形成一个封闭的市场时，我们两个的效用形成需求曲线，我们的劳动形成供给曲线，它们决定了我们谈判的大致结果。

pengleigz 发表于 2010-1-17 10:10
“效用判断-----价格-----新的判断-----新的价格------再判断------再价格”

价格决定效用，效用反作用价格。这一直是我的观点。
我完全同意你说的循环过程，但最初的效用判断是根据什么判断的呢？是根据完全的主观吗？如果是客观，那么是什么客观呢？
当只有两个人来形成一个封闭的市场时，效用的反作用会比较大，看起来好像也有着某种决定的作用。当放到一个多数人的市场（像我们日常所处的市场）中时，谁的效用能够决定价格呢？
当我们两个形成一个封闭的市场时，我们两个的效用形成需求曲线，我们的劳动形成供给曲线，它们决定了我们谈判的大致结果。

反作用这词,是针对最发力主体而言的.故有反用力一说.没有之前的率先发力主体,也就无反作用力的存在.没有价格,哪来的对价格的反作用?追根究底,说价格是对效用的反作用才是正确的.
你问,最初的效用判断是什么呢?那么请问,如果市场上出现了一个从来出现的商品,难道你就无法对之进行了吗?主体判断从来也只能是主观的,但被判断的对象是相对客观的.最初的判断,当然是与判断对象相关的一切因素.但这些因此恰恰不包括价格.因为价格是这种判断后的结果.
在一个市场中,众多参与交换者的判断决定其今后的价格.而不是决定判断之时的价格.这个价格是之前判断的结果.

113# 天涯诗客 天兄可能不了解我的完整的意思。价格决定边际效用是在生产率决定边际效用的基础上推导出来的。价格相对于主体来说，是客观的。如果说客观反作用于主观，是无论如何说不通的。

pengleigz 发表于 2010-1-17 12:59
113# 天涯诗客 天兄可能不了解我的完整的意思。价格决定边际效用是在生产率决定边际效用的基础上推导出来的。价格相对于主体来说，是客观的。如果说客观反作用于主观，是无论如何说不通的。

请问,主观与客观,谁是能动的?

天涯诗客 发表于 2010-1-17 15:25

pengleigz 发表于 2010-1-17 12:59
113# 天涯诗客 天兄可能不了解我的完整的意思。价格决定边际效用是在生产率决定边际效用的基础上推导出来的。价格相对于主体来说，是客观的。如果说客观反作用于主观，是无论如何说不通的。

请问,主观与客观,谁是能动的?

当然是主观。

pengleigz 发表于 2010-1-17 15:27

天涯诗客 发表于 2010-1-17 15:25

pengleigz 发表于 2010-1-17 12:59
113# 天涯诗客 天兄可能不了解我的完整的意思。价格决定边际效用是在生产率决定边际效用的基础上推导出来的。价格相对于主体来说，是客观的。如果说客观反作用于主观，是无论如何说不通的。

请问,主观与客观,谁是能动的?

当然是主观。

还是的了.主观不发"力",客观如何主动发"力"作用于主观呢?
这就比如,你如果不喜欢抽两口烟儿,它再涨价,你也不会对它什么影响你生活的效用判断的改变.

117# 天涯诗客 这就涉及到哲学的问题了。没有我，就没有世界。从纯主观来说，也是对的。但你确定你能控制价格吗？

pengleigz 发表于 2010-1-17 15:54
117# 天涯诗客 这就涉及到哲学的问题了。没有我，就没有世界。从纯主观来说，也是对的。但你确定你能控制价格吗？

没有你,只是没有你意识于的世界而已.
价格总是所有者最终决定的,有价格时,别人的判断成为其定价的参考.没有价格时,这个价格也得定出来不是?

天涯诗客 发表于 2010-1-17 17:59

pengleigz 发表于 2010-1-17 15:54 117# 天涯诗客 这就涉及到哲学的问题了。没有我，就没有世界。从纯主观来说，也是对的。但你确定你能控制价格吗？

没有你,只是没有你意识于的世界而已.价格总是所有者最终决定的,有价格时,别人的判断成为其定价的参考.没有价格时,这个价格也得定出来不是?

作为出卖方自然可以通过试错定价，但购买方一定要根据价格来确实定自己的需要数量和边际效用。在存在交换的情况下，物品对出卖方来说，可能没有任何效用。