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对  @mkszyz  的批驳  （@mkszyz  破产记）

      @mkszyz  在《黄教授（hj58）破产记》 （https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6805081&pid=55343238&page=1&extra=#pid553432380)中说：“等价交换是假，所谓的等价交换中存在剥削。比如一元的货币代表一个量的劳动，一个包子中含有半个量的劳动，那么若我用一元购买一个包子时我就被剥削了”。

      @孟子的学生   批评 @mkszyz  说：“根据你的假设，这样说来，每个人都觉得自己被剥削了！看来，剥削是一种心理感受，而不一定是事实！ 其次，你的假设，是一种非常无聊的假设，任何人都可以做出这样的假设。比如卖包子的，他会说，我的包子包含两个劳动量，如此，你该如何回答！你的前提就是错的，根本没经过论证！而且，你也无法论证！搞这样的伪科学有何意义？其实，你的想法，和马克思是一样一样的！你凭什么说你的劳动比别人的劳动值钱？你凭什么知道别人的劳动时间和劳动量的？马克思也不知道，因此，马克思只能搞个社会必要劳动时间，其实，说白了，就是商品市场价格的平均价格，马克思的劳动价值论，其实就是把市场平均价格当做商品的价值，然后说，市场平均价格相同的商品它们中蕴含着相同的劳动量！”

             @mkszyz 的假设，其实从某种意义上讲，意味着马克思劳动价值论的理论的实质缺陷，可以从一定意义上看出劳动价值论是胡乱假设的结果！

                         

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关键词：马克思的劳动价值论 社会必要劳动 劳动价值论 商品的价值 平均价格

花1个小时挖个坑，再花1个小时把它填上，这个过程含有多少个劳动？
mkszyz卡在这个问题上了。

zhuosn 发表于 2018-12-9 06:31
朝鲜与越南的南北，德国的东西，大陆与台湾，比较一下。

朝鲜应该和尼米比亚比，中国可以和菲律宾比较一下。这样才公平。你不能用你的脸和我的屁股比。

   你再怎么否认，剥削就是剥削。感受再主观也好，难道不比你的流氓而抽象的经济学计量指标和统计数据更真实吗？今天谁不知道GDP是狗的屁？
   反正，全世界的无产者都懂。比如美国蓝领工人懂了，他们70年代干一样的活，然后拿一样的纸面工资，在美国经济总量和经济效率上涨多倍的同时，他们加上福利，实际工资三四十年没有上涨。更说明问题的是中国在珠三角打工的农民工，90年代末以来，工作更辛苦加班更平凡了，而名义工资直到05年以后才上涨，实际工资早就下跌了将近十年。——马克思主义者就把这定义为剥削，你来反驳吧。

剥削可以根本不发生在流通领域，虽然流通中的不等价交换当然也是剥削。
    传统工业化时代，剥削主要发生在生产领域，发生在无偿延长的劳动时间和增加的劳动强度上；更发生在社会生产进步了，工人养活自己变容易了，他们的劳动也随之变廉价了，他们的谈判地位不会改变，实际工资甚至被资产阶级有意识制造的劳动力过剩所压低。
    在金融资本主义时代，剥削主要发生在资本对劳动和商品的定价权垄断上。你的劳动值多少钱，你应当享受多少社保和待遇，完全和你本人无关，只和你被赋予的生产资料和社会关系有关，而后者完全由资本来控制和设计。

什么叫剥削？无偿占有别人的劳动。比如骗子骗你，比如专家忽悠你，比如你老师告诉你只有给红包或者参加他提供的课外培优才能考上大学，于是你父母不得不用血汗钱换老师的提携，比如资本家告诉你必须喝牛奶才能长高。更直接的剥削方式是：你干一天值多少钱，你提供的劳动产品值多少钱，完全由我按照我的标准和逻辑来评价。