违反基本逻辑的理论

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马克思的劳动价值论为了能解释现实，违反了基本的逻辑。

比如，马克思恩格斯认为，劳动没有价值，但劳动可以创造价值。
这就违反了基本逻辑，一个能创造价值的东西，本身一定是有价值的，而且，其自身价值一定等于它能创造的价值。

道理很简单，如果忽略供求的偶然波动影响和信息不对称的情况：一个东西能创造100元价值，那么它在市场上也应该可以卖100元。
如果少于100元，那么卖者就不会卖，而是选择留着该物让它创造100元价值；如果多于100元，那么买者不会买，因为买来以后它只能给自己带来100元价值，亏了。

同理，那些号称机器能创造（比自身价值更大的）价值的人，也违反了这个逻辑。


由此可知，利润（实为利息，资本报酬）不是劳动创造的，也不是机器创造的，它是资本家的意志创造的：他要求，他的资本经过别人使用一段时间之后，别人必须付给他利息。对于生产过程来说，资本家要求，他的资本在里面呆了多长时间，就得增加相应的价值。
因此，马歇尔等人说的有一定道理，利息是等待的价值。资本家持有资本等待利息的到来。

但他们说的只是符合事实，而不符合道理：等待凭什么创造价值！这是荒谬的！——但事实就是这么荒谬，资本家的意志成为了现实，其索取利息的要求成了一种社会接受的规则——于是资本创造价值。

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关键词：马克思的劳动价值论 马克思恩格斯 劳动价值论 信息不对称 创造价值

由此可知，利润不是劳动创造的，也不是机器创造的，它是资本家的意志创造的：他要求，他的资本经过别人使用一段时间之后，别人必须付给他利息。对于生产过程来说，资本家要求，他的资本在里面呆了多长时间，就得增加相应的价值。
因此，马歇尔等人说的有一定道理，利息是等待的价值。资本家持有资本等待利息的到来。

但他们说的只是符合事实，而不符合道理：等待凭什么创造价值！这是荒谬的！——但事实就是这么荒谬，资本家的意志成为了现实，其索取利息的要求成了一种社会接受的规则——于是资本创造价值。

天知地知 发表于 2018-12-20 19:24
由此可知，利润不是劳动创造的，也不是机器创造的，它是资本家自己创造的：他要求，他的资本经过一段时间之 ...

因此，马歇尔等人说的有一定道理，利息是等待的价值。
但他们说的只是符合事实，但不符合道理：等待凭什么创造价值！这是荒谬的！——但事实就是这么荒谬。

等待的周期=劳动的周期。
譬如，地主出租土地，从春天到秋天，春种秋收。

龚民 发表于 2018-12-20 19:17
劳动本来是没有价值，但是在商品经济中劳动就有了价值。

马克思说的是，劳动在商品经济中也没价值。

1993110 发表于 2018-12-20 20:47
等待的周期=劳动的周期。
譬如，地主出租土地，从春天到秋天，春种秋收。

时间上有所重叠而已，但那是不同的过程。

“马克思的劳动价值论为了能解释现实，违反了基本的逻辑。”————如果他真是为了解释现实就不会违法基本的逻辑了。反过来说，如果他不违反基本的逻辑，解释的必然是现实的社会。

所以，他解释的不是现实的社会。

qi509 发表于 2018-12-20 22:18
“马克思的劳动价值论为了能解释现实，违反了基本的逻辑。”————如果他真是为了解释现实就不会违法基本 ...

你搞错了，任何理论都是要解释现实的，因为现实大家都看得见，是不容否认的。

马克思之所以在解释现实的时候违背了逻辑，是因为他坚持劳动价值论，而用劳动价值论解释不了现实，所以他只好违背基本逻辑。

天知地知 发表于 2018-12-20 22:15
时间上有所重叠而已，但那是不同的过程。

对啊。

驱蚊符贴在蚊帐上，一个是纸帐，一个是布帐。狐狸率领老虎百兽，一个是狐威，一个是虎威。

天知地知 发表于 2018-12-20 22:23
你搞错了，任何理论都是要解释现实的，因为现实大家都看得见，是不容否认的。

马克思之所以在解释现实 ...

你错了。

他解释的根本就不是现实。现实中根本就不存在；l

1、资本根本就不存在什么“可变资本”与“不变资本”。

2、现实中工人的工资不是什么“工人的工资是生活资料所必需”的工资。

3、金的劳动时间不是货币的劳动时间。

4、货币不能体现劳动时间。

5、剩余价值不是利润。

6、物与物的交换不是等时间的交换。

7、物与物的交换体现不出物与货币的交换。

8、工人的生活资料所必需没有标准。

9、最主要的是现实中根本就不存在什么“剩余价值”。

10、哲学就是哲学，经济就是经济。现实中哲学接受不了经济问题。什么劳动价值论无法论证经济现实。就是胡扯。