铁锹和挖掘机

天知地知 发表于 2018-12-18 23:54
你不是问来劳动去哪儿了吗？你不是问“难道劳动都是即时地烟消云散了？”你不是对劳动的烟消云散感到费解 ...

这里是马克思主义经济学论坛，我只讨论马克思的观点，不讨论你的观点！我是在质疑马派：“流行的马克思主义劳动价值理论对大部分没有得到正确的社会评价，没有表现为商品价值的生产科学的脑力劳动何去何从似乎并没有做出说明。”马派等等其他网友都能读懂在马克思的观点下，存在劳动何去何从的问题，只有你喜欢来“抬杠”，我不再做无用功！

zhengyr 发表于 2018-12-19 21:41
你爱怎样评价马克思、斯密等等前辈的表述方式是你的事情。而我认为前辈们都没有“过去了就是过去了！”这 ...

按马克思的观点，劳动表现为商品价值是会发生变化的，马克思所说的原有机器设备的增值或贬值就是例子。
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这都是蹩脚的表达方式，都是不准确的说法，应该这么说：

劳动使得商品具有价值。
但价值还受其他因素影响，也会因其他因素变化而变化。
劳动和价值，是两种东西，价值是状态量，与商品共存，是商品的一种属性，这都没错，但你不能就此推出劳动是状态量，劳动也能随商品共存。

zhengyr 发表于 2018-12-19 21:49
这里是马克思主义经济学论坛，我只讨论马克思的观点，不讨论你的观点！我是在质疑马派：“流行的马克思主 ...

我是在质疑马派：“流行的马克思主义劳动价值理论对大部分没有得到正确的社会评价，没有表现为商品价值的生产科学的脑力劳动何去何从似乎并没有做出说明。”
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劳动结束了，没有何去何从，它哪儿也没去，所以谈不上对劳动的何去何从做出说明的问题。
正如吃完就完了，“吃”哪儿也没去，你只能问吃的饭哪儿去了，营养哪儿去了，物质哪儿去了。
有的劳动使得与其先关的商品具有相应的价值，而有的劳动则没有造成这个影响，仅此而已。
这就是对你质疑的回答！

至于其他所谓的马派网友，都是智商余额不足！我不是针对某个人，而是说，统统都是垃圾。

天知地知 发表于 2018-12-19 22:30
按马克思的观点，劳动表现为商品价值是会发生变化的，马克思所说的原有机器设备的增值或贬值就是例子。
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请注意；我说的是‘商品价值是状态量，是关系范畴’！我特别发过帖《劳动价值论应回归并与时俱进（续5）——“商品价值”是对人而言的》！否定商品价值“是商品的一种属性”！

天知地知 发表于 2018-12-19 22:39
我是在质疑马派：“流行的马克思主义劳动价值理论对大部分没有得到正确的社会评价，没有表现为商品价值的 ...

对于孤立、机械、静止、先验地看待外界事物的人来说，“过去了就是过去了！”；而我认同外界事物总是相互联系、运动、变化着的“表达方式”！无法获得共识的根本分歧是在这里！所以我不再做无用功！谢谢。

zhengyr 发表于 2018-12-20 20:33
对于孤立、机械、静止、先验地看待外界事物的人来说，“过去了就是过去了！”；而我认同外界事物总是相互 ...

不要乱扣帽子，你要是非要问劳动去哪儿了，那就先告诉大家，你今天晚饭的那个“吃”的过程哪去了，让大家见识见识你所谓的互相联系和运动变化。

zhengyr 发表于 2018-12-20 20:32
请注意；我说的是‘商品价值是状态量，是关系范畴’！我特别发过帖《劳动价值论应回归并与时俱进（续5）— ...

否定商品价值“是商品的一种属性”！

商品二重性，劳动二重性，不能看成所谓的属性，不能看成商品的物性、物体性、自身的属性。


如果非要说成是属性，则这种属性，其实相当于针对思维的内容，在思维内容意义上的种属、类别。

zhengyr 发表于 2018-12-20 20:33
对于孤立、机械、静止、先验地看待外界事物的人来说，“过去了就是过去了！”；而我认同外界事物总是相互 ...

剃头的劳动

zhengyr 发表于 2018-12-20 20:32
请注意；我说的是‘商品价值是状态量，是关系范畴’！我特别发过帖《劳动价值论应回归并与时俱进（续5）— ...

否定商品价值“是商品的一种属性”

所谓商品的二重性，劳动的二重性，不是二重属性，
而是说，针对商品，这样来看是A，那样来看是B，所以说，有二重性，二个语境，二个思维抽象性，之类。

天知地知 发表于 2018-12-20 22:13
不要乱扣帽子，你要是非要问劳动去哪儿了，那就先告诉大家，你今天晚饭的那个“吃”的过程哪去了，让大家 ...

你反复地说到“吃饭”的例子！我想起了几年前的一个回复曾引起你的不快。其实我要表达的是说“问劳动去哪儿了”并无不妥之处，用不着“抬杠”！小小孩子贪玩，吃饭时吃得满脸满桌子满地都是饭菜，大人就会说：“都吃到哪儿去了”！这种表达对于一般人和小孩都能理解，用不着“抬杠”！撒掉的集中起来可以喂猪、狗、鸡……；马克思认为在现实的社会经济活动中，对生产科学的脑力劳动来说，只有一小部分在现实的社会经济活动中得到社会承认和评价并在市场交换中表现为商品价值，但马克思放弃了进一步深入研究他所指出的大部分没有得到正确的社会评价，没有表现为商品价值的生产科学所耗费的脑力劳动哪里去了这个重大理论问题。因此质疑马派：“流行的马克思主义劳动价值理论对大部分没有得到正确的社会评价，没有表现为商品价值的生产科学的脑力劳动何去何从似乎并没有做出说明。”并没有什么不妥！相关问题我在帖子《马克思劳动价值论的不足与失误（续6）——放弃了深入研究一个重要的理论课题》以及2016年的帖子《劳动哪里去了？马克思放弃的重大理论问题——学与思（21）》及《试谈体现人类劳动的四种方式（去向）——学与思（22）》都有说明，不再在这个帖子里做无用功！
人类的许多活动都是在接力、传承的！并不都是“过去了就是过去了！”