hhj何以证明没有抄袭马克思的耗费最小化思想？

hhj 发表于 2018-12-16 21:23
我不是回答了吗？你假装它没用也行。但是，它就是它，就像你就是你一样。

同样，你假装马克思理论没用也行。但是，它就是它，就像你是你一样。

hhj 发表于 2018-12-16 21:20
这里的平均必要只不过是对必要的平均性外加强调吧了，并没有其它意义。因此，你不要自作多情哦。
就必要 ...

马克思这里已经明确地把“平均”与“必要”区分开了，你还要狡辩“必要”就是平均的意思，真不要脸！

下面我们再来看看众所周知的马克思给社会必要劳动时间所下的定义：“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”
注意：马克思在对社会必要劳动时间作了许多限定后，最后归结为“所需要的劳动时间”，而不是归结为“所耗费的劳动时间”。

所谓“需要”，就是“应该有或必须有”的意思，而不是“耗费”的意思。其中，应该是“理所当然”的意思，必须是“事情上和情理上的必要”的意思。（《现代汉语词典》）
既然这里是在对社会必要劳动时间下定义，那么这里的“需要”当然就是指的“必须”，即“事情上和情理上的必要”，也就是指的“不可缺少；非这样不行”。

所以，马克思的社会必要劳动时间就是社会的“不可缺少；非这样不行”的劳动时间，就是当时社会平均能够最少耗费的劳动时间。

因此，你所谓的“平均必要只不过是对必要的平均性外加强调吧了，并没有其它意义。”就是为了掩盖你抄袭马克思的借口。

客观事实在这里明摆着，你为什么还要拼命狡辩呢？不就是为了证明你的“卓越”吗？但你的狡辩恰恰证明了，你的厚颜无耻绝对是“卓越”的。

假设有很多生产者生产同样的杯子。

一百个人用传统方法生产，每只杯子平均需要一小时；

三百个人用比较先进的方法生产，每只杯子平均半小时；

三个人用最先进的方法生产，每只杯子平均三分钟。

显然，马克思讲的“社会必要劳动时间”不可能是三分钟，而是在半小时左右。

所以，马克思的“社会必要劳动时间”不是最短时间。

hj58 发表于 2018-12-17 10:55
假设有很多生产者生产同样的杯子。

一百个人用传统方法生产，每只杯子平均需要一小时；

“平均必要”是“平均”与“必要”的双重规定，而不是与平均无关的必要。

你这个例子是所有这些人生产的杯子都是社会需要的，那么这个半小时左右就是平均必要的劳动时间。

如果社会需要的所有杯子，只要三个有最先进生产方法的人就足以生产出来，那么平均三分钟就是平均必要的劳动时间。

可见，马克思的社会必要劳动时间就是当时社会平均能够最少耗费的劳动时间。

wzwswswz 发表于 2018-12-17 11:10
“平均必要”是“平均”与“必要”的双重规定，而不是与平均无关的必要。

你这个例子是所有这些人生产 ...

“如果社会需要的所有杯子，只要三个有最先进生产方法的人就足以生产出来，那么平均三分钟就是平均必要的劳动时间。可见，马克思的社会必要劳动时间就是当时社会平均能够最少耗费的劳动时间。”


你这个限制条件一加，还“可见”什么？

其它工厂都关门了，连比较对象都没有了，“三分钟”还谈何是“最”少？

wzwswswz 发表于 2018-12-17 07:59
马克思这里已经明确地把“平均”与“必要”区分开了，你还要狡辩“必要”就是平均的意思，真不要脸！

...

马克思已经明确地认为必要就是平均的意义。对此我已经有所说明，你的废话只是垃圾废话而已。
马克思必要劳动时间的意义是：一个生产者所生产的产品何以能够在市场上卖出去。他认为，等于平均成本的商品价格，就能使商品能够卖出去。而这些成本里面，各个生产者的成本有高有低，而必要则是这些高低成本中的平均，而不是最小那个。

wzwswswz 发表于 2018-12-17 11:10
“平均必要”是“平均”与“必要”的双重规定，而不是与平均无关的必要。

你这个例子是所有这些人生产 ...

随便你自己去捏造吧。你可以把你捏造了女人，或者把你自己捏造成鬼，都是你的自由。

hj58 发表于 2018-12-17 15:51
“如果社会需要的所有杯子，只要三个有最先进生产方法的人就足以生产出来，那么平均三分钟就是平均必要的 ...

其他人关门就是因为他们的平均劳动劳动时间不是最少的，不然，为什么不是有最先进生产方法、平均劳动时间最少的的人关门呢？

hj58 发表于 2018-12-17 10:55
假设有很多生产者生产同样的杯子。

一百个人用传统方法生产，每只杯子平均需要一小时；

1. 假设有很多生产者生产同样的杯子。
   
2. 一百个人用传统方法生产，每只杯子平均需要一小时；
   
3. 三百个人用比较先进的方法生产，每只杯子平均半小时；
   
4. 三个人用最先进的方法生产，每只杯子平均三分钟。
   
5. 显然，马克思讲的“社会必要劳动时间”不可能是三分钟，而是在半小时左右。
   
6. 所以，马克思的“社会必要劳动时间”不是最短时间。

复制代码

是呀，马克思讲的社会必要劳动时间正这个意思，而不是最小时间和最小成本耗费。所以我强调平均。当然了，所谓平均还是不够确切，是要看看多少人以多少成本生产所占的比例。

hhj 发表于 2018-12-17 16:08
马克思已经明确地认为必要就是平均的意义。对此我已经有所说明，你的废话只是垃圾废话而已。
马克思必要 ...

你的话完全就是你的臆想。
马克思的“平均必要”已经告诉我们平均与必要不是一个意思，社会必要劳动时间中“所需要的劳动时间”也是必要劳动时间的意思。所以那个平均就是社会所需要（必要）的平均。

例如当时社会投入某部门的总劳动时间为1万小时，生产的产品为1000件，平均劳动时间为10小时。因为不同生产者的劳动时间不可能是完全相同的，如果按照劳动生产率从高到低排列，生产500件的平均劳动时间为8小时，生产800件的平均劳动时间为9小时。
假设社会的需要量为1000件，那么社会必要劳动时间就是10小时；假设社会的需要量为800件，那么社会必要劳动时间就为9小时；假设社会需要量为500件，那么社会必要劳动时间就为8小时。而不是在任何情况下社会必要劳动时间都是10小时。

可见，马克思所说的社会必要劳动时间就是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间。