hhj何以证明没有抄袭马克思的耗费最小化思想？

hhj 发表于 2018-12-24 08:24
呵呵，一个垃圾的观点。什么叫平均最小耗费？
我已经证明：马克思要是有耗费最小化的话，那就是与他的理 ...

你那个证明完全就是你的臆想。
马克思有没有最小化思想，这是一个事实判断。只要马克思有这样的论述，那就是有这样的思想。马克思明明有这样的论述，你却证明出了没有，只能说明你的证明是个垃圾。

就像今天是否下雨，这本身就是一个事实判断。所以，只要今天确实下雨了，那么今天下雨这个事实就存在。但是今天明明在下雨，你却证明出了今天不下雨，那么你的证明当然就是你的臆想和垃圾。

hhj 发表于 2018-12-24 08:28
W的意思是不是想讲：三分钟才是社会必要劳动时间？因为他也学着我讲耗费最小化。必要时间并不等于最小时间 ...

你们语文老师没有教过你平均和必要是不同的吗？“平均必要”本来就是马克思自己的表述，表达了平均和必要的双重规定。你却把平均和必要都解释为平均，不就是为了掩饰你对马克思的抄袭吗？
这种抄袭者的惯用手法，你应用起来怎么会如此得心应手？

wzwswswz 发表于 2018-12-24 09:34
你承认马克思的社会必要劳动时间是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间就行了。

因为是与hhj讨论 ...

“按照马克思的社会必要劳动时间，完整的应该是为满足社会的需要当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间。”


马克思讲社会必要劳动时间时根本没有讲“社会的需要”。

马克思也没有讲具体怎么“平均”。

你所谓的“完整”都是你的想象。如果马经真的像你这样“完整”的话，倒是更不完整了——剩余价值理论不能成立了。

hj58 发表于 2018-12-24 09:32
至少我判断他是这个意思。所以我设计了一个例子，最短劳动时间的厂商只能生产少量杯子，不足以满足全部 ...

马克思的社会必要劳动时间是一个相当混乱的东西，因为马克思自己说至少有三种情况：开始时是讲“社会必要劳动时间”，然后再讲“有需求的社会必要劳动时间”，然后再讲“再生产的社会必要劳动时间”。所以在马克思本人来讲，这是一个对他构成很大混乱的东西。
为什么这样？因为他把价值与“能够实现的价值”即交换价值混为一谈了。
至于马克思以后的各种草包，更加草包了。

hj58 发表于 2018-12-24 09:32
至少我判断他是这个意思。所以我设计了一个例子，最短劳动时间的厂商只能生产少量杯子，不足以满足全部 ...

1. 实际上劳动价值论也不能涉及供求情况，涉及了，就不是劳动价值论了，而是劳动-供求价值论了。

复制代码

劳动价值论要在供求平衡条件下才能成立，即在充分竞争条件下才能成立

hj58 发表于 2018-12-25 06:11
“按照马克思的社会必要劳动时间，完整的应该是为满足社会的需要当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时 ...

马克思的社会必要劳动时间当然讲了社会需要。
“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”（《马克思恩格斯全集》第二十三卷，第52页）
这里不仅讲了平均，而且还讲了是生产“使用价值”的劳动时间。

关于商品的使用价值，马克思说：“谁用自己的产品来满足自己的需要，他生产的就只是使用价值，而不是商品。要生产商品，他不仅要生产使用价值，而且要为别人生产使用价值，即生产社会的使用价值。”（《马克思恩格斯全集》第二十三卷，第54页）
“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”（《马克思恩格斯全集》第二十五卷上，第206页）

很显然，马克思说的社会必要劳动时间是“制造某种使用价值所需要的劳动时间”，就是讲制造“社会的使用价值”所需要的劳动时间，就是制造“能够满足社会某种需要的使用价值”的劳动时间。

所以，认为马克思的社会必要劳动时间根本没有讲社会的需要，才是你自己的想象。

hhj 发表于 2018-12-25 09:55
马克思的社会必要劳动时间是一个相当混乱的东西，因为马克思自己说至少有三种情况：开始时是讲“社会必要 ...

只要是“必要”的劳动时间，那一定是所需要的最少耗费的劳动时间。
所以，你再扯其他也否定不了你对马克思的抄袭。

龚民 发表于 2018-12-25 07:44
黄洁学马经要用脑子，要学会正、反两思。难道马克思讲‘社会必要劳动时间时根本没有讲社会的需要”，就等 ...

“难道马克思讲‘社会必要劳动时间时根本没有讲社会的需要”，就等于是社会不需要？ ”


哦，原来你也知道马克思的经济学脱离客观实际了。

wzwswswz 发表于 2018-12-25 10:32
马克思的社会必要劳动时间当然讲了社会需要。
“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社 ...

““社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”（《马克思恩格斯全集》第二十三卷，第52页）

“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”（《马克思恩格斯全集》第二十五卷上，第206页）”


你自己看看这两段话所在的卷数。

马克思是在哪一卷里得出结论资本利润完全来自剥削的？