hhj何以证明没有抄袭马克思的耗费最小化思想？

hhj 发表于 2018-12-17 16:09
随便你自己去捏造吧。你可以把你捏造了女人，或者把你自己捏造成鬼，都是你的自由。

在我拿出切实的证据证明你就是抄袭了马克思的观点以后，你就变成鬼了？

wzwswswz 发表于 2018-12-17 16:27
你的话完全就是你的臆想。
马克思的“平均必要”已经告诉我们平均与必要不是一个意思，社会必要劳动时间 ...

呵呵，，你就自己臆想去吧

hhj 发表于 2018-12-17 16:56
呵呵，，你就自己臆想去吧

本人的证明完全合乎客观事实与逻辑，你那抄袭的嘴脸已经被我彻底揭穿了，你根本就无力反驳。

wzwswswz 发表于 2018-12-17 16:12
其他人关门就是因为他们的平均劳动劳动时间不是最少的，不然，为什么不是有最先进生产方法、平均劳动时间 ...

“其他人关门就是因为他们的平均劳动劳动时间不是最少的，不然，为什么不是有最先进生产方法、平均劳动时间最少的的人关门呢？ ”


的确如此。但是你说的话和你的观点没有关系。

你在说“三分钟是最短时间”时，只能以目前还在生产的企业作为比较。如果和历史比较，那原始人连什么是杯子都不知道呢。

另一方面，虽然这三个人能够以每只三分钟的时间生产全社会需要的全部杯子，但某个实验室的中试基地可能正在进行每只一分钟的试生产。

那么社会必要劳动时间是不是要改为一分钟呢？

hj58 发表于 2018-12-17 17:41
“其他人关门就是因为他们的平均劳动劳动时间不是最少的，不然，为什么不是有最先进生产方法、平均劳动时 ...

第一，你所举的三种平均劳动时间都是当时社会的平均劳动时间，我讲的也是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间，既没有和历史作比较，也没有和实验室作比较。

第二，在这三种平均劳动时间中，单独哪一种或哪几种的平均劳动时间能够成为社会必要劳动时间，要取决于社会对杯子的需要（社会的使用价值）。
如果社会需要的杯子必须由这三种平均劳动时间的全部劳动量来生产，那么这三种平均劳动时间的劳动量就共同构成了社会需要的劳动量，社会必要劳动时间就是这三种平均劳动时间的总平均。
如果社会需要的杯子不需要这三种平均劳动时间的全部劳动量来生产，那么按照劳动时间先长后短的顺序，就会有部分劳动量不能构成社会需要的劳动量，直到所生产的杯子符合社会需要为止，从而社会必要劳动时间就会由相对较短的平均劳动时间来平均。
这就是社会必要劳动时间的涵义，即当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间。

你还可以参看我在50楼举的例子。

wzwswswz 发表于 2018-12-17 20:26
第一，你所举的三种平均劳动时间都是当时社会的平均劳动时间，我讲的也是当时社会平均能够实现的最少耗费 ...

“第一，你所举的三种平均劳动时间都是当时社会的平均劳动时间，我讲的也是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间，既没有和历史作比较，……”


只有三个生产者用每只三分钟的时间生产社会所需的全部杯子，你却说这个“三分钟”是“最”短时间。

如果你不和历史（三分钟、一小时、半小时三种劳动时间并存）比较，何来这个“最”字？

如果你不和历史比较，那这个三分钟就是三分钟，无所谓最短，也无所谓最长。

wzwswswz 发表于 2018-12-17 20:26
第一，你所举的三种平均劳动时间都是当时社会的平均劳动时间，我讲的也是当时社会平均能够实现的最少耗费 ...

“如果社会需要的杯子必须由这三种平均劳动时间的全部劳动量来生产，那么这三种平均劳动时间的劳动量就共同构成了社会需要的劳动量，社会必要劳动时间就是这三种平均劳动时间的总平均。”


马克思对社会必要劳动时间的论述没有这么详细。

如果他这样论述，那么他的劳动价值论就和市场需求有关，这种劳动价值论是无法导出剩余价值理论的。

所以，你别瞎折腾了，省点力气吧！

hj58 发表于 2018-12-17 23:47
“第一，你所举的三种平均劳动时间都是当时社会的平均劳动时间，我讲的也是当时社会平均能够实现的最少耗 ...

我讲的是“当时社会平均能够实现的最少耗费”。

在你的例子中，假设社会需要的全部杯子只需要平均3分钟劳动时间的劳动量就足够了，那么3分钟就是当时社会生产这些杯子所能够实现的最短的平均劳动时间。因为在当时，要生产出这些杯子，不可能有比这更短的平均劳动时间了，但却可以有比它更长的平均劳动时间。

例如，这些杯子也完全可以由平均时间为半小时的人来生产，那么平均劳动时间就会变成半小时。但在当时的条件下，半小时根本就不能成为社会必要劳动时间，因为社会完全可以用比它更短的平均劳动时间（3分钟）生产出这些杯子。

所以，能够成为社会必要劳动时间的，一定是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间。

wzwswswz 发表于 2018-12-18 07:03
我讲的是“当时社会平均能够实现的最少耗费”。

在你的例子中，假设社会需要的全部杯子只需要平均3分钟 ...

“假设社会需要的全部杯子只需要平均3分钟劳动时间的劳动量就足够了”

你首先就纂改了我的例子，设置了符合你的结论的前提条件：三分钟生产方式有足够大的生产能力生产社会所需要的全部杯子，然后你再和历史情况比较。

你为什么不和实验室情况比较呢？中试基地只要一分钟就能够生产一只杯子。

为什么社会必要劳动时间不是一分钟呢？

正确的结论应该是：当下（！）产量最大的生产方式决定商品的平均成本，而不是成本最低的生产方式决定商品的平均成本，除非这种生产方式的产量远远超过其它生产方式的产量。

这里的道理很简单，不要再争了。