交换、价格和价值

1993110 发表于 2018-12-18 14:53
身价、所值，是什么意思呢？

以其昏昏使人昭昭。

什么叫“身价”？身怎么讲，价怎么讲？

你是真能扯。

其实还要区分下 价值和使用价值，一般价值的定义都采用马克思的 凝结的无差别人类劳动，这是价值，其实这是研究剩余劳动的最有力的工具，但是却不是研究价格的工具，一般经济学的效用分析对应的应该是使用价值。

shw8000 发表于 2018-12-18 15:30

其实还要区分下 价值和使用价值，一般价值的定义都采用马克思的 凝结的无差别人类劳动，这是价值，其实这是研究剩余劳动的最有力的工具，但是却不是研究价格的工具，一般经济学的效用分析对应的应该是使用价值。

1，马克思说，使用价值，是有用性的物。商品的使用价值，是商品体。
也就是说，货物就是使用价值，产物就是使用价值。反过来说，使用价值就是货物，就是产物。也就是说，直接去说货物、货物数量，产物、产物数量，就行了。并且这也简单通俗直观，也易于计量。


2，物的有用性，这个有用性，难以定义，也难以计量。所以，通常不要采用这个概念。
效用，边际效用，也是如此。
效用，边际效用，也不过就是曲折变相地表达货物数量、货币数量。



3，马克思说，价值是商品凝结的无差别社会劳动。
那么，凝结，是匹配、配对的意思，也就是数学上的对等关系，或者对应关系，亦即等同关系或者等价关系。
那么，价值，就是劳动而已。
所以，
要在货物和劳动之间，货物和劳动量之间，等等，构建数量关系。也就行了。


4，因为各种原因，在许多情况下，还需要沿用价格、价值等概念，也需要做一些复述，化繁为简。

天知地知 发表于 2018-12-18 15:12
以其昏昏使人昭昭。

什么叫“身价”？身怎么讲，价怎么讲？

产物，货物，有其本身，也有其身价。
身，就是货物产物的本身自身。
身价，就是货物它本身自身的市场地位、市场分量。


价格，指向某物所能换取的那些物品、那些对象。某物换来的那些是什么？换来的那是金子还是生铁？
身价，指向某物自身，说这个物在市场上，是高贵物？是低贱物？
身价，是说某物本身，其是代表。它以某某的代表之身份而出现。它是村民的代表，还是国民的代表？


50两黄金，作为金属，出现在车间，这不过是一种材料，如同铜铁。此时，看重的是它本身的性质。
50两黄金，作为货币，出现在市场，大家看到的看重的，是它贵重。此时，看重的是它是什么代表？
那么，
50两黄金，出现在市场，它是一坨金属呢，还是贵重身价呢？
都是。

比方说，一个领主，出现在他家的村子里，
那么，出现的这是一个男人张三，还是一个贵族张三？
都是。



转帖，

身价是一个词语，读音是shēn jià，本意是指一个人的价值，多引申指一个人的身份或在社会中的地位。在旧时候，也指人身买卖的价格。日常生活中，也指某种物品的价格。

天知地知 发表于 2018-12-18 15:12
以其昏昏使人昭昭。

什么叫“身价”？身怎么讲，价怎么讲？

那么，一捆麻布的身价，难道就不是一捆麻布的价格吗？

也是。也不是。


打比方来说，2000年高考，你高考成绩是680分，是全省第1057名。
那么，2000年高考中，你是高考成绩680分的人，也是全省第1057名的那个人。
但是，两者又有差异。

天知地知 发表于 2018-12-18 15:12
以其昏昏使人昭昭。

什么叫“身价”？身怎么讲，价怎么讲？

本帖说，

仅限于一捆麻布和一件上衣的交换来说，在这个狭小的范围内来看，

一捆麻布的价格=一捆麻布所能换来的东西=一件上衣，
一捆麻布的价格=一捆麻布自身的身价所值=一件上衣，

那么，前一个等式是说，一捆麻布的价格，是麻布换来的那上衣。价格=上衣。
那么，后一个等式是说，一捆麻布的所值，等于一件上衣的所值。所值=所值。
那么，前后二个等式，是存在差异的，且又是等同的。

天知地知 发表于 2018-12-18 15:12
以其昏昏使人昭昭。

什么叫“身价”？身怎么讲，价怎么讲？

那么，为什么说了价格，又说身价，又说所值，又说等等呢？还要倒回头来，再说交换呢？


第一，需要剖析交换、价格等等现象的细节，基因。

第二，需要衔接、铺垫、转化一些内容，事情。

天知地知 发表于 2018-12-18 15:12
以其昏昏使人昭昭。

什么叫“身价”？身怎么讲，价怎么讲？

一捆麻布和一件上衣相交换，
那么，10人天麻布的价格=所值量值8人天平均劳动=6人天上衣。
10人天，是麻布的原本自身。6人天，是上衣的原本自身。二者互换。
8人天，是二者在市场中、在此统计范围内，之身价，之所值，之量值。



个别劳动10人天的麻布=个别货物的一捆麻布，
个别劳动6人天的上衣=个别货物的一件上衣，
那么在交换当中，10人天的麻布，换来了6人天的上衣。麻布价格=一件上衣=换来的东西。
那么在市场当中，10人天的麻布=8人天平均劳动的量值=6人天的上衣。麻布所值=上衣所值=市场分量。


上述当中，一捆麻布=10人天的麻布，换来的、实际得到的东西，是一件上衣。
上述当中，一捆麻布=8人天平均劳动=1件上衣，这是一捆麻布的本身自身，在市场中的身份、地位，一捆麻布以8人天平均劳动的身份身价来出现了，来出场，来登台。

天知地知 发表于 2018-12-18 15:12
以其昏昏使人昭昭。

什么叫“身价”？身怎么讲，价怎么讲？

一捆麻布的价格，
一捆麻布的身价，
一捆麻布的所值，
一捆麻布价格的量值，

以上，针对的是同一个过程，同一个事情，同一个内容，同一个现象。


譬如，大家看到了小明，小明走来，
张三说，高考680分得那个人来了，
李四说，全省1057名的那个人来了，
王五说，浓眉大眼的小明来了，
赵六说，最聪明的人者来了。

上述，各有差异，但，说的都是你，正在走来的你。

那么，正在走来的你，是唯一性的，仅仅就一个过程，就在此时此地，此人，此你。