楼主: 1993110
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交换、价格和价值 [推广有奖]

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天知地知 发表于 2018-12-19 00:03:30
1993110 发表于 2018-12-18 23:56
如果:(一捆麻布的价格=一件上衣=X1)>(一件上衣的价格=一捆麻布=X2),
可得:(一捆麻布的价格-一件 ...
就在你啰啰嗦嗦的蹩脚言辞里面啊。

本来很简单的事儿,你磨叽半天没完没了,这还不乱吗?
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1993110 + 1 简单明了的概括是什么??

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32
1993110 发表于 2018-12-19 01:00:28
当一捆麻布的价格=一捆麻布=一件上衣=一件上衣的价格=X1=X2,
此时则说:
一捆麻布的价格=一捆麻布所能换取的东西=一件上衣,
一捆麻布的价格=一捆麻布自身的市场身价=一捆麻布的自身所值=一捆麻布价格的量值=平均化货物=平均化劳动,
一捆麻布的价格=一捆麻布=个别化等价物=一件上衣=一件上衣的价格,
等等。

仅仅观察一捆麻布和一件上衣的交换,在这个狭小的范围内来看来说,
并且假设,一捆麻布的个别劳动量是10人天,一件上衣的个别劳动量是6人天,
则有:
一捆麻布的价格=一捆麻布=(一捆麻布+一件上衣)/2=(10人天的麻布+6人天的上衣)/2=一件上衣=一件上衣的价格。
其中,一捆麻布的价格=一捆麻布所能换取的东西=一件上衣,
其中,一捆麻布的价格=一捆麻布在交换中的所值=一捆麻布=(10人天的麻布+6人天的上衣)/2,
其中,一捆麻布的价格=(一捆麻布+一件上衣)/2=等价物=一件上衣的价格,
等等。

在市场中,在交换中,一捆麻布同时有多种身份。
它是自身,也是对方的标的,
它是自身,也是自身的价格,
它是自身,以本来面目作为原本物出现,也是自身的身价,作为身价物出现,
它是自身,也以市场所值、交换分量的身份地位出现,
它是自身,也代表着等价物出现,
它是自身,也是行业货物、社会货物的一员,
它是自身,作为物品出现,也作为劳动成果出现,
等等。

33
1993110 发表于 2018-12-19 01:07:59
天知地知 发表于 2018-12-19 00:03
就在你啰啰嗦嗦的蹩脚言辞里面啊。

本来很简单的事儿,你磨叽半天没完没了,这还不乱吗?
本帖主要是说2个事情,


1,一捆麻布的价格=一捆麻布=一件上衣=一件上衣的价格=x,这个等式是否成立?
虽然,似乎可以成立,并且有根据能够成立,
但是,还是需要有直接、全面、细致的论证。


2,设,一捆麻布的10人天=(10人天的麻布个别劳动+6人天的上衣个别劳动)/2=一件上衣的6人天,
那么,如何理解这个混合化的劳动8人天?
显然,一捆麻布换来的东西,可换的东西,是一件上衣,而并不是8人天的平均化劳动。
但是,这个8人天的整体性劳动,又是存在和显现的。


3,另外,对于交换、价格,对于这种普通普遍的过程、现象,存在熟视无睹,莫名其妙,需要不断探讨,从各种角度反复观察思考。


小明,你觉得上述事情,是简单容易的吗?或者是无聊的空洞的?

你觉得马克思在2个世纪前,是知识落后的,思维古老的?

你觉得现代人阅读、体会马克思的观点、思路、逻辑、视野,认识字就行了吧?



34
1993110 发表于 2018-12-19 01:42:39
1993110 发表于 2018-12-18 23:56
如果:(一捆麻布的价格=一件上衣=X1)>(一件上衣的价格=一捆麻布=X2),
可得:(一捆麻布的价格一件上衣的价格=一捆麻布的价格一捆麻布)>0,
亦即:(一捆麻布的价格一捆麻布的价格=一件上衣的价格一捆麻布)>0,
但是,(一捆麻布的价格一捆麻布的价格=一件上衣的价格一捆麻布)=0,
反证:(一捆麻布的价格=一件上衣=X1)>(一件上衣的价格=一捆麻布=X2)之不成立。
上述推理,是对的吗?是错的吗?

如果是对的,则充分吗,全面吗?足够强?

如果比较对,是空洞的,无效的?同义反复的?前提生硬、结论预设的?

或者是啰嗦的,瑕疵的?

或者某物的价格=他物,不能适用等号?


或者引入X真的存有强行生硬?或者对X的解读有牵强附会?




小明,以上,才叫啰嗦,这是优点,也是缺点。不见得没错,以后再慢慢琢磨。

35
1993110 发表于 2018-12-19 01:58:14
1993110 发表于 2018-12-19 01:42
上述推理,是对的吗?是错的吗?

如果是对的,则充分吗,全面吗?足够强?
似乎没错。好像没错?

36
1993110 发表于 2018-12-19 02:01:31
1993110 发表于 2018-12-19 01:42
上述推理,是对的吗?是错的吗?

如果是对的,则充分吗,全面吗?足够强?
一捆麻布的价格=一捆麻布=一件上衣=一件上衣的价格=X
如果上述推理正当,结论正确,那么,西方经济学也可以用,主流经济学也可以用,不引入劳动、价值就是了,

37
天知地知 发表于 2018-12-19 07:57:35
1993110 发表于 2018-12-19 01:07
本帖主要是说2个事情,
马克思思想落后,不是因为他古老,而是因为他蠢。
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1993110 + 1 你是小撒比。

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38
天知地知 发表于 2018-12-19 08:07:04
1993110 发表于 2018-12-19 01:07
本帖主要是说2个事情,
设,一捆麻布的10人天=(10人天的麻布个别劳动+6人天的上衣个别劳动)/2=一件上衣的6人天,
------------
这一步就错了。

就算你说,一捆麻布=一件上衣,我不跟你计较表达方式的问题,你这个式子,只是表达一捆麻布可以交换一件上衣而已。但是,你怎么又敢设:一捆麻布的10人天=一件上衣的6人天?
那我是不是也可以设,一捆麻布的10公斤=一件上衣的1公斤?或者可以设,一捆麻布的10公升=一件上衣的1公升?
两件东西能交换,它们的各个性质就都相等??如果不是这个逻辑,你凭什么设10人天=6人天?
至于把两者加起来除以二,更是乱来!毫无意义。
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1993110 + 1 小明真聪明。

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39
1993110 发表于 2018-12-19 15:42:51
1993110 发表于 2018-12-18 23:56
如果:(一捆麻布的价格=一件上衣=X1)>(一件上衣的价格=一捆麻布=X2),
可得:(一捆麻布的价格一件上衣的价格=一捆麻布的价格一捆麻布)>0,
亦即:(一捆麻布的价格一捆麻布的价格=一件上衣的价格一捆麻布)>0,
但是,(一捆麻布的价格一捆麻布的价格=一件上衣的价格一捆麻布)=0,
反证:(一捆麻布的价格=一件上衣=X1)>(一件上衣的价格=一捆麻布=X2)之不成立。


如果:(一捆麻布的价格=一件上衣=X1)<(一件上衣的价格=一捆麻布=X2),
同理,这是不成立的。
上述推理,想错了,搞混了。


10-7=十减七>0,

10-十=7减七=0,

但是10-7=3

40
1993110 发表于 2018-12-19 15:52:37
1993110 发表于 2018-12-19 02:01
如果上述推理正当,结论正确,那么,西方经济学也可以用,主流经济学也可以用,不引入劳动、价值就是了,
上述结论,还是可以用。

但是,不理想,不完美。

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