交换、价格和价值

1993110 发表于 2018-12-19 22:53
小明他是一直聪明，一贯聪明。

你只有一个问题：智商不足。

在不同的范围、对象来看，某物的身价，价格的量值，会有相应变化。
市场价格围绕价值波动。所以价值和价格会有一些差别，但如果不需要不太精确，可以认为是相同或相近的。
支出楼主，楼主讲的基本正确。

wdjjxlt08 发表于 2018-12-24 17:10
在不同的范围、对象来看，某物的身价，价格的量值，会有相应变化。
市场价格围绕价值波动。所以价值和价格 ...

市场价格围绕价值波动。

交换价值，是交换中的无差别的人类劳动，亦即总劳动的搅拌均匀。
这点是成立的。
这也是交换价格的量值。
这个无差别劳动，并不存在于任一商品的本身，因为这是总劳动的搅拌均匀嘛。

各行各业的社会必要劳动，是商品自身的劳动量，这参与构成了交换中的总劳动，但，不等同于交换中的总劳动。
譬如，各种各样的大小不一、度数不一的100瓶酒，均匀混合成总酒一大桶，再分装到一种标准化瓶子里，也是一百瓶。
那么，前者的1瓶，等于后者的一瓶吗？不等于。完全可以认为，并不等同。


那么，是把上述交换中的无差别的人类劳动，定义为价值吗？这是思路一。
还是说，把社会必要劳动，即行业劳动，定义为价值？这是思路二。
上述，这是2种不同的处理手法、处理思路。

如果，按照思路一来处理，则交换价格=交换价值。
如果，按照思路二来处理，则交换价格偏离交换价值。
我觉得，前一种思路更简单，更通俗，更直观，也易于数理的分析。

wdjjxlt08 发表于 2018-12-24 17:10
在不同的范围、对象来看，某物的身价，价格的量值，会有相应变化。
市场价格围绕价值波动。所以价值和价格 ...

社会必要劳动量之和=行业劳动量之和=总劳动量=混合均匀的总劳动量，
社会必要劳动量，这决定总的无差别的劳动量，
但是，并不等同于无差别的劳动量。

前面说了，
100个酒瓶，大小不一，酒的数量不一，酒的度数也不一。
把这些都倒入一个大桶里，搅拌均匀，
再分装到标准化的瓶子里，也是一百瓶。
亦即：100瓶互有差异的酒=一大桶=一百瓶均匀均质的酒。
那么，前者的任意的1瓶，不等同于后者的任意一瓶。

那么，一百瓶标准化的酒液之间，度数相等，数量相等。
这个，就好比是价值，是均匀均质的千篇一律的尺度，相对不变的尺度。

wdjjxlt08 发表于 2018-12-24 17:10
在不同的范围、对象来看，某物的身价，价格的量值，会有相应变化。
市场价格围绕价值波动。所以价值和价格 ...

社会必要劳动量之和=行业劳动量之和=总劳动量=混合均匀的总劳动量，=混合均匀的总货物量=总货物量。
上述当中，混合均匀的总货物量，就是一般等价物的总量。
一般等价物，就是通货，是无差别的货物，均匀均质的货物，普遍性的一般化的货物，代表任何货物，所有货物。

那么，一般等价物总量=无差别的社会货物总量=无差别的社会劳动总量=总价值量=总价钱量=总货物量=总劳动量。
但是，上述等式，太绝对了，太极端了，太彻底了，太简单了，太通俗了，太直观了。所以，需要反复怀疑。

1，马克思主义的劳动价值论，基础和根本是劳动，不是价值。
劳动论是说，一切人类产物、人类货物，都是人类劳动创造。
价值论是说，一切人类产物、人类货物，其数量是人类劳动。
剥削论是说，一切资本利润，都是对人类劳动的分享、分割。

2，个别货物量=个别劳动量，行业货物量=行业劳动量，社会货物量=社会劳动量。
总货物量=总的无差别社会货物量=一般等价物总量=总的无差别社会劳动量=总劳动量。

3，价格，是交换价格的简称。价值，是交换价值的简称。价值，是价格的量值。
价格，表现为一般等价物，进而表现为劳动量。

4，那么，如何定义价值呢？有二种思路：
思路一，是用无差别社会劳动来定义，来表达。亦即用总劳动。平均化的总量劳动=总价值。
思路二，是用社会必要劳动来定义，来表达。亦即用行业劳动。社会必要劳动之和=总价值。

如果按照思路一来处理，则交换价格直接等于交换价值。任一价值=任一价格=若干平均化劳动。
如果按照思路二来处理，则交换价格往往偏离交换价值。仅在总量上，总价值=总价格=总劳动。
我觉得，前一种思路更简单，更通俗，更直观，也易于数理的分析。

那么，马克思在资本论当中，采用了哪种思路呢？
这个，需要精通原文原著的专家来回答。
或许，马克思并用了二种思路，在不同的地方，各有侧重突出。

上述就是说，


任何一个物品，在市场上搞交换，那么它的交换价格，一定可以也必须，表现为一般等价物，亦即无差别的社会货物。

那么无差别的社会货物，其数量，等同于（至少等价于）无差别人类劳动，简称劳动，这个叫做价值，以区别于价格。

那么，价值，是用物品换得的无差别社会劳动来计量来表达呢？还是用物品本身的社会必要劳动来计量来表达？


如果用前一种手法来处理，则任一物品的任一价格直接等于相应价值，并且总价格=总价值=总劳动。
如果用后一种手法来处理，则任一物品的任一价格往往偏离相应价值，仅有总价格=总价值=总劳动。

当期总货物的价格=总货物的本身，总货物=混合均匀的均质总货物=一般等价物的总量。

价钱，对应上述的一般等价物总量，是这个总量的份数。总价钱=货物的总份数。

劳动，对应上述的一般等价物总量，是这个总量的数量。总劳动=货物的总数量。


所以说，价格是物品与物品之间的关系，例如一只羊交换一件上衣，一只羊交换一袋货币，都是物品换物品。

所以说，价值是物品与劳动之间的关系。例如一只羊有自身的社会必要劳动量，还有换得的无差别人类劳动量。

设当期总货物=一般等价物总量=100，

那么，如果总货物的总价钱是一亿元，这是把总货物100给分成了一亿份。如果是三亿元，就是分成了三亿份。诸如此类。

那么，当期总劳动，是当期总货物100的总数量。总劳动=货物本身的社会必要劳动之和=货物换得的无差别社会劳动之和。

市场交换，可以看成莫比乌斯带。