提醒wzwswswz先生，固定资产成本与固定资产折旧成本不是一回事

石开石 发表于 2018-12-22 20:20
诉诸权威，是一种诡辩论的手法。成本是什么是一个事实判断，符合事实才是对的。
成本是代价，也是代价的 ...

你怎么早不说计算成本？现在辩不过我了，就又胡扯上了什么计算成本。
什么叫计算成本？你拿出计算成本的定义和出处来，拿不出来你就是诡辩，就是胡说八道，就是不要脸。

石开石 发表于 2018-12-22 20:23
你的错误理解，导致你提出了错误问题。
折旧是固定资产成本与残值之差分期摊入新产品成本的金额。
它是 ...

你不要转移话题。
我们现在讨论的是折旧到底是什么成本。
按照成本的定义和解释，你如果回答不了折旧成本所代表的是生产过程中的哪部分生产要素的价值牺牲，通过销售收入予以补偿的折旧到底是什么资源，那么你关于折旧成本的解释就统统不成立。

另外，成本本来就是具有补偿性质的，是为了保证企业再生产而应从销售收入中得到补偿的价值。
对于固定资产来说同样如此。在每一种固定资产被完全消耗必须更新之前，收回的固定资产成本当然可以用来做其他的事。但是当固定资产必须更新时，如果还没有收回固定资产的成本，或者收回的成本被挪作了他用，那么固定资产的更新就会受到影响，企业再生产也就会受影响了。

所以，你看问题只能看到表象，看不到实质，只能是一说就错了。

wzwswswz 发表于 2018-12-22 22:10
你怎么早不说计算成本？现在辩不过我了，就又胡扯上了什么计算成本。
什么叫计算成本？你拿出计算成本的 ...

计算成本就是根据会计制度计算的某产品成本。这是不言而喻的。我们讨论的成本就是这个成本。你理解的成本是什么？不是这个成本？
同理，固定资产折旧成本也是根据会计制度计提的属于新产品的成本。
固定资产成本是固定资产这个产品的被计算的所有费用。

wzwswswz 发表于 2018-12-22 22:41
你不要转移话题。
我们现在讨论的是折旧到底是什么成本。
按照成本的定义和解释，你如果回答不了折旧成 ...

很明显，你是在背书，不是在说事实。
成本只是把生产新产品的代价摊销到新产品中。代价有中间投入代价，有固定资产代价。中间投入代价一般是一次性摊销。固定资产代价是多少摊销。固定资产摊销有与固定资产消耗直接相关的，例如建筑工程用的工具。固定资产摊销有与损耗不直接相关的，例如建筑物，设备。折旧计提完毕了，它们还能继续使用多年。你明明知道我说的是事实，却还坚持错误，实在可悲。

wzwswswz 发表于 2018-12-22 22:41
你不要转移话题。
我们现在讨论的是折旧到底是什么成本。
按照成本的定义和解释，你如果回答不了折旧成 ...

成本具有的是付出性，是付出的代价。成本计算就是把这些代价摊销到新产品中。成本是利润的减项，与利润负相关。计提折旧多，利润会减少，所得税也会减少。所以计提折旧必须符合会计制度和法律规定，而不是与损耗对应。

wzwswswz 发表于 2018-12-22 22:41
你不要转移话题。
我们现在讨论的是折旧到底是什么成本。
按照成本的定义和解释，你如果回答不了折旧成 ...

你说的成本其实是代价，我说的成本是代价的摊销。固定资产折旧是固定资产代价的摊销。你明白了吗？谈代价，到固定资产付出代价就可以截止了。谈代价摊销，才有固定资产折旧。我们讨论的是固定资产折旧，你只限于代价，不行的。

石开石 发表于 2018-12-23 06:17
很明显，你是在背书，不是在说事实。
成本只是把生产新产品的代价摊销到新产品中。代价有中间投入代价， ...

事实是只要生产新产品就要耗费固定资产和中间投入，不管是否进行摊销，这些耗费就是生产新产品的代价。难道在你看来，如果不摊销，固定资产和中间投入的耗费就不是事实了？

所以，只要不是睁着眼睛说瞎话，谁都不会否认固定资产和中间投入的耗费本身就是代价，与是否摊销毫无关系。所以，无论是会计学还是会计制度，都没有、也不会把成本定义为摊销。

摊销实际上只是一种确认成本耗费的方法。由于是方法，并且是按照预估的使用价值寿命来进行的，当然就会有误差。
有误差是一个事实，但与这个事实同时并存的还有两个基本事实：一是如果这种误差太大，那么折旧的年限必然要根据实际的使用年限作出相应调整。二是，在其他条件相同的情况下，摊销的年限之比一般都与使用寿命之比相一致；摊销的价值之比一般都与实际的价值之比相一致。
这两个基本事实足以证明，折旧实际上只是对实际耗费的成本的一种确认，而不是与成本的耗费无关的东西。

你明明知道我所说的这两个基本事实，却故意避而不谈，证明你根本就不具备尊重事实的客观态度，同时也证明你根本就不具备对不同的事实进行综合分析而得出合乎逻辑结论的能力。

石开石 发表于 2018-12-23 08:14
你说的成本其实是代价，我说的成本是代价的摊销。固定资产折旧是固定资产代价的摊销。你明白了吗？谈代价 ...

你说的成本根本就不是成本的真正意义。

就像天文学上的年的真正意义是地球绕太阳旋转一周的时间一样，这与历法上规定的年并不是一回事。但是，后者却是对前者的反映。任何一个历法的编制者都不会把自己规定的年（365天或366天等）看成是年的真正意义，而否认年的真正意义是地球绕太阳旋转一周的时间。不然，历法的编制者根本就不需要根据历法年与地球绕太阳旋转一周的时间的误差去调整年的规定（设置闰年、闰月、甚至闰秒等等）。

所以，你既然谈折旧的真正意义，那么你就无法否认，折旧就是对实际的固定资产的耗费进行反映的一种形式。因为，第一，没有固定资产的耗费以及固定资产特有的耗费方式，也就不会有折旧；第二，不同固定资产折旧的年限之比必须与它们耗费的年限之比相一致，折旧的价值之比也必须与它们实际的价值之比相一致；第三，如果折旧与实际的固定资产耗费产生了较大误差，那么前者就必须按照后者进行调整。

所以，根本就不是“谈代价摊销，才有固定资产折旧”，而是有了固定资产的耗费以及耗费的特有方式，才会有折旧。

你否认了实际的代价耗费，你也就否认了折旧。

wzwswswz 发表于 2018-12-23 15:38
你说的成本根本就不是成本的真正意义。

就像天文学上的年的真正意义是地球绕太阳旋转一周的时间一样， ...

当你说某某产品成本的时候，是指什么？不是会计计算的成本吗？难道只是实际发生或应该发生的代价？
不是代价，而是代价被摊入某产品的多少。
某产品的成本项目如下：原材料、辅助材料、燃料及动力、工资及附加、制造费用，后四项为加工成本。
广义的成本包括费用：管理费用、销售费用、财务费用等。
某产品的成本费用是收入的扣除项，扣除它们后，就是利润。
成本主要是核算利润或预估价格用的。利润=收入-成本，价格=单位成本*系数。

wzwswswz 发表于 2018-12-23 15:38
你说的成本根本就不是成本的真正意义。

就像天文学上的年的真正意义是地球绕太阳旋转一周的时间一样， ...

折旧是对固定资产所付代价的摊销。既可以与固定资产损耗相关也可以与固定资产损耗无关。
工作量法基本上与损耗相关，加速折旧法与损耗基本无关。
具体多少折旧是企业选择计提方法的结果，不是固定资产耗费的结果。
固定资产耗费，只是固定资产折旧计提的必要条件不是充分条件。也就是说固定资产耗费并不必然导致固定资产折旧。它不是原因。
但代价摊销方式一旦确定，必然导致计提固定资产折旧，它才是原因。
如果A,那么B,A是B的原因。
只有C,才有D,C是D的前提。你能分清原因与前提吗（充分条件与必要条件吗）？