杨小凯：我所了解的哈耶克思想哈耶克《通往奴役之路》

精忠岳飞 发表于 2010-1-12 17:25
真正的通往奴役之路，是让该死的权威吓着！

我没崇拜过哈耶克，我也没有看过（通往奴役之路）．
感谢老杨，让我感受一下大师的思想．

杨小凯`偶像级的

精忠岳飞 发表于 2010-1-12 13:33
他的思想不是很特别，只是西方出于反共、反社会主义的需要，才把他吹捧出来的。

而他所谓的自发社会秩序，实际上压根就不存在，就连市场也是被人强制性的设计出来的。（这个可以看经济史学家波兰尼的著作，引用了大量的史料，所谓自发社会秩序根本就不存在。）

而分散利用知识、集中利用知识，这本身就是一个驳论。假设完全的分散利用知识，完全的非标准化，一样推导出需要每个人，至少是大多数人都全能全知，那么才能维系工业社会。

社会的知识利用体系实际上是一个集散系统，而且标准化的信息是需要集中利用了。
我很支持他的思想.
你知道法治是什么吗?
法治就是让司法程序来决定大部分法律方面的事(而不是由少数有权力的人决定).
市场经济道理一样,让市场这无形的手来决定经济事物.
政府不可能能把问题处理的这么细.
当然这也不是绝对的,会有特殊情况,会有这些规则不适应时代发展的情况(这个时候人来调节和改革这些游戏规则).

多读点书吧,不要以为读了一本(资本论)就天下无敌了...

哈耶克的评判主要是针对集权社会主义的，如前苏联，对中国这样的社会主义国家及中国人有一定的借鉴意义，但并不完全适用。在这里面还要考虑文化、传统的因素，正如西方的资本主义制度的形成需要考虑基督教的渊源一样，东方文化与传统对东方社会的影响是根深蒂固的，与西方的科学理性基础有着很大的差别。我们赞赏文化的多元化，就应该能理解制度的多样性；要真正理解制度演进，就应该接受偶然性，这与谁在设计制度没有多大关系，在这一点我不赞成杨小凯的观点，不能因为反对一个人，一种体系就要彻底放弃设计在社会历史中的作用。

谁要是标榜自己是真理世界的评判官，那他就会被众神的笑声所淹没

哈耶克对人类思想的影响可能会与孔子思想对中国人的思想的影响一样深远和无孔不入

思想着东西本身就玄，我看大家的争论有两点问题值得思考：何为理性何为非理性；计划经济和市场经济的区别；我想我们还是做些最基本的思考吧！
何为无形？今天中国社会的物质和精神领域你说是前期制定的还是自发的？简单的做个选择是要不的的。在中国发展的进程中（姑且确切的区分理性非理性吧）我想从微观上看是各种认为力量聚集形成的，从宏观上看正是这些微观上的认为制度才形成最终我们看来是自发的东西。本人才疏学浅，请大家留情。

在读这本书之前看过各位的留言是很有必要的，取其精华而不迷失自己的判断

29# 精忠岳飞
自发秩序确实是存在的，比如家庭联产承包制度、民营企业等制度。或许国家或权威能制定一个大的框架，但到了局部，自发发生就是可能的。就算自上而下像前苏联那样，像上面一个帖子说的，那些导弹、蔬菜等不可能明确的计划出来，当然这个前提是不是计划就是自发。要是有第三种状态的话，那也是计划和自发相结合，这也表明自发是存在的。
我觉得《通往奴役之路》这本书的作者哪怕就只写了这么一本书就会名垂经济史。哈耶克并没有说那种制度好那种制度坏，他只是描述并预测了一下而已。
哈耶克对自发秩序的描述真的很中肯，就像构成物体的原子都在做无规则的布朗运动，但呈现在我们面前的物体确实井然有序的。
另外，哈耶克关于目标和手段（具体用途）的阐释也影响了弗里德曼等经济学大师。

不过我对于自由市场究竟该如何定义还不是很清楚。我们只经历过没有市场的计划，但从未经历过没计划的市场。市场究竟是什么？我们是不是可以极端的说：由于市场的“失效”导致了计划的参与，那么计划也无非是市场的一部分。

阴谋论似乎现在很盛行，但究竟是谁在搞阴谋？

尽快把这本书读读！