做大蛋糕其实是弄多果实

石开石 发表于 2018-12-28 14:06
收入取决于能力嘛，市场经济条件下，能力高的人获取收入多，能力低的人获取收入少。
这生产与交换的结果 ...

二次分配的权力该如何行使，如何提高福利又不至于削弱动力？这是个很考智慧的问题。有人认为“富不封顶、贫有底线”足矣。你怎么看呢？

石开石 发表于 2018-12-28 14:29
你认为生产的是什么？分配的是什么？是生产产品？是分配产品？
生产是生产产品，在生产过程中，劳动者与 ...

你概念错误。我一句话就能跟你讲清楚。
劳动仅仅只是《产品的产出的方式》，但不是《分配的方式》。

zsl0815 发表于 2018-12-28 14:08
生产和交换不可分？你又在乱说话了。例如:
一农民用木头做了个工具自己用，他与谁交换了？

石会记他脑筋直，里头一根肠子，又曲里拐弯，大不好使。

他光看到交换，例如劳资之间针对劳动力来交换，他就看不到分配。

其实，在劳资交换之前，在市场之外，劳资各自的谈判地位已经明确，资方对生产资料和劳动产品的所有权也已经明确。

那么，针对总产品来分割，是有最低界限，最低范围，有最高界限，最高范围。这就是先天性隐形的分配范畴。

亦即，针对劳动力来交易，搞协商，搞谈判，搞博弈，这个只是搞波动而已，工资高一点或者低一点而已。
亦即，针对劳动力来交易，这同时就是初次分配的进行，就是初次分配的实现。

无知求知 发表于 2018-12-28 14:34
二次分配的权力该如何行使，如何提高福利又不至于削弱动力？这是个很考智慧的问题。有人认为“富不封顶、 ...

光靠市场交换，收入高低不等，两极分化，这违背了人应该大致平等的原则。所以，必须要以多补少。
到底应该拿出多少，补多少，需要根据具体情况。
抽出多，会降低生产积极性；补偿多，会导致产生懒汉。
这个度，很难说准。我一般用0.618法——黄金分割法解决问题。0.618一次不行，再一次。
在0与1取0.382、0.618两点。低税率在0.382左右，高税率在0.618左右。

石开石 发表于 2018-12-28 13:59
生产与交换同时进行，你非要整出先后来？

恋爱、订婚、结婚、生孩子，

这也是人们整出来的顺序啊，


那你一见钟情，立即恋爱，立即订婚，立即结婚，立即生孩子，同步进行了，难道就违反了上述顺序？
那你买卖婚姻，拿钱砸，先去生孩子，后考虑结婚婚礼，再往后再去考虑恋爱等等，那无非是恋爱过程=0，订婚过程=0，结婚环节=0，生孩子环节=1，而已。难道就违反了上述顺序？

zsl0815 发表于 2018-12-28 14:35
你概念错误。我一句话就能跟你讲清楚。
劳动仅仅只是《产品的产出的方式》，但不是《分配的方式》。

劳动是交换的筹码，怎么与分配扯上了？

石开石 发表于 2018-12-28 14:46
劳动是交换的筹码，怎么与分配扯上了？

你脑筋不好使，又轻浮无知，所以啊，通常的简单的事情和道理，你一团乱麻了。


譬如，你卖鸭蛋，一次只能卖2个，5毛钱。如果顾客一次买四个，那是不行的。如果顾客一次买一个，也不行。买三个，也不行。顾客必须一次买二个。如果买三个，你不卖。如果买四个，他必须买二回。否则你无法算账。

石开石 发表于 2018-12-28 14:46
劳动是交换的筹码，怎么与分配扯上了？

是你先提的劳动，不是我先提的。你要搞清楚。

我先提的是:
市场价格机制的价格收入是初次分配；
ZF税收是二次分配调整；
ZF的转移支付是三次分配调整。

zsl0815 发表于 2018-12-28 14:52
是你先提的劳动，不是我先提的。你要搞清楚。

我说劳动是与交换联系的，与分配扯不上关系。