萨繆尔森的资本品收益率兼论天知地知的愚蠢

天知地知 发表于 2019-1-24 15:03
事实是投资和借贷是不一样的。企业买机器，买原料，雇工人，这叫投资；企业生产，产品卖掉产生利润；这是 ...

我早就告诉过你，企业家不但用自己的钱投资，而且，还借钱投资。企业家是付利息的。所以，不要想讲企业家剥削。企业家投资的收入是利润。 投资者就是资本家。资本家没有剥削。

zhuxiang 发表于 2019-1-24 15:06
你胡说八道能解决问题吗？

哪一句是胡说八道？
人家买生产资料当然是要投入生产的，这是不言而喻，人所共知的事情，你以为你发现了新大陆了？你以为就你聪明，别人买生产资料都是打算放在那里发霉？

天知地知 发表于 2019-1-24 15:05
怎么又恼羞成怒了？

生产资料在被购买时，称为资本，就是不科学的。

天知地知 发表于 2019-1-24 15:07
哪一句是胡说八道？
人家买生产资料当然是要投入生产的，这是不言而喻，人所共知的事情，你以为你发现了 ...

如果生产资料在被购买时，可以称为资本，

那么劳动力在被购买时，也可以称为资本，

土地在被购买时，也可以称为资本。

sdhb 发表于 2019-1-24 15:06
我早就告诉过你，企业家不但用自己的钱投资，而且，还借钱投资。企业家是付利息的。所以，不要想讲企业家 ...

我从来没说企业家剥削呀，我还说了，企业家作为劳动者的一分子，还要被资本家剥削。

企业家用自己的钱投资，那么他就同时还是资本家，他以资本家的身份剥削企业里的劳动者。
企业家借别人的钱，那么别人是资本家，别人剥削企业里的所有劳动者。

天知地知 发表于 2019-1-24 15:05
所以，企业在用生产工具进行生产时，生产工具没有产生利润。
那么产生利润的就是劳动者了，资本家剥削了 ...

利润是市场付给企业正确配置资源和创新的报酬。 企业已经按市场价格付给labor工资了，企业没有剥削labor。工资是企业按照市场价格决定的，labor以市场价格为参照，认为合理后，同意的。如认为工资太少，labor可以去别的企业工作。
另外，“生产工具没有产生利润”，我说的是 “生产工具没有产生利息”，不是利润。不要歪曲我的话。

天知地知 发表于 2019-1-24 15:10
我从来没说企业家剥削呀，我还说了，企业家作为劳动者的一分子，还要被资本家剥削。

企业家用自己的钱 ...

是银行借给企业钱的，银行的储户是全国人民。银行是国营的。照你这么说国家和全国人民剥削。这是荒谬的。

另外，利息是机会成本，不是你说的剥削。

sdhb 发表于 2019-1-24 15:17
是银行借给企业钱的，银行的储户是全国人民。银行是国营的。照你这么说国家和全国人民剥削。这是荒谬的。 ...

这里不是来讨论剥削问题的

zhuxiang 发表于 2019-1-24 15:08
生产资料在被购买时，称为资本，就是不科学的。

没啥不科学的。
你购买生产资料的时候，就是打算让它给你赚钱的，它就是资本。
并不是非要等到它赚来钱的时候，它才叫资本。

天知地知 发表于 2019-1-24 15:20
没啥不科学的。
你购买生产资料的时候，就是打算让它给你赚钱的，它就是资本。
并不是非要等到它赚来钱 ...

那么你购买劳动力的时候，就是打算让它给你赚钱的，劳动力就是资本。
你不能说购买劳动力，你要说购买资本。