楼主: zhuxiang
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萨繆尔森的资本品收益率兼论天知地知的愚蠢 [推广有奖]

101
zhuxiang 发表于 2019-1-24 15:22:23
天知地知 发表于 2019-1-24 15:20
没啥不科学的。
你购买生产资料的时候,就是打算让它给你赚钱的,它就是资本。
并不是非要等到它赚来钱 ...
你购买土地的时候,就是打算让它给你赚钱的,土地是就是资本。

所以你不能说购买土地,你要说购买资本。

102
天知地知 发表于 2019-1-24 16:55:51
zhuxiang 发表于 2019-1-24 15:10
如果生产资料在被购买时,可以称为资本,

那么劳动力在被购买时,也可以称为资本,
这个就有问题了,购买生产资料,一定是为了后续生产中牟利,才能叫资本。

购买劳动,购买土地,也要看你的目的。
比如我雇一个小时*工给我打扫卫生,这个劳动不是我的资本。
比如我买一块地纯为了看风景,这个土地也不是我的资本。

购买东西不一定是资本,你还得要利用它赚钱才行,你忽略了第二个条件

103
天知地知 发表于 2019-1-24 17:02:17
sdhb 发表于 2019-1-24 15:12
利润是市场付给企业正确配置资源和创新的报酬。 企业已经按市场价格付给labor工资了,企业没有剥削labor。 ...
利润是市场付给企业正确配置资源和创新的报酬。
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那有什么用?我不管你的利润是哪里来的,不管你是靠什么赚的,
只要你用了我的钱,就得分给我一部分,作为我的钱的报酬——利息。
熊彼特也说了,利息是对利润的课税。

企业已经按市场价格付给labor工资了,企业没有剥削labor。工资是企业按照市场价格决定的,labor以市场价格为参照,认为合理后,同意的。如认为工资太少,labor可以去别的企业工作。
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不要企图用市场当挡箭牌,市场也无外乎人的行为,人的思想和动机!
别说市场了,整个社会都是吃人的社会,你换别的企业,它照样剥削!天下乌鸦一般黑,资本家都要利息。

另外,“生产工具没有产生利润”,我说的是 “生产工具没有产生利息”,不是利润。不要歪曲我的话。
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道理是一样的呀,生产工具的价值是逐渐变少的呀,你看不到利息,我就看不到利润。
你能看到利润,那我就看到了利息。

104
天知地知 发表于 2019-1-24 17:03:23
sdhb 发表于 2019-1-24 15:17
是银行借给企业钱的,银行的储户是全国人民。银行是国营的。照你这么说国家和全国人民剥削。这是荒谬的。 ...
是银行借给企业钱的,银行的储户是全国人民。银行是国营的。照你这么说国家和全国人民剥削。这是荒谬的。
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这有什么荒谬?谁收利息谁剥削。

另外,利息是机会成本,不是你说的剥削。
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你所谓的机会成本,就是剥削别人的机会罢了。

105
天知地知 发表于 2019-1-24 17:03:54
zhuxiang 发表于 2019-1-24 15:19
这里不是来讨论剥削问题的
你管得着吗?

106
天知地知 发表于 2019-1-24 17:05:42
zhuxiang 发表于 2019-1-24 15:21
那么你购买劳动力的时候,就是打算让它给你赚钱的,劳动力就是资本。
你不能说购买劳动力,你要说购买资 ...
如果是打算让它给我赚钱,那么它确实是我的资本,马克思也说了,这是可变资本。
我既可以说购买劳动力,也可以说购买资本。

107
zhuxiang 发表于 2019-1-24 17:18:34
天知地知 发表于 2019-1-24 16:55
这个就有问题了,购买生产资料,一定是为了后续生产中牟利,才能叫资本。

购买劳动,购买土地,也要看 ...
  我购买一台缝纫机,用来为自己做衣服,不为赚钱,这台缝纫机是资本吗?

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zhuxiang 发表于 2019-1-24 17:22:18
天知地知 发表于 2019-1-24 16:55
这个就有问题了,购买生产资料,一定是为了后续生产中牟利,才能叫资本。

购买劳动,购买土地,也要看 ...
我购买一台机器,本来是为了生产某种产品的,但是这种产品严重过剩,我只好放在仓库里。这时这台机器是资本吗?

109
天知地知 发表于 2019-1-24 17:26:22
zhuxiang 发表于 2019-1-24 17:18
我购买一台缝纫机,用来为自己做衣服,不为赚钱,这台缝纫机是资本吗?
严格来说,你买缝纫机也占用了你的资金。
做的衣服价值里面,也有这笔资金利息的存在,也可以说是资本。
衣服不卖,也是有价值的,在资本主义社会,其价值里面也是含有利息的。

只不过,现实中没有必要这么计较罢了。你自己跟自己玩儿,不叫资本也是无所谓的了。
因为讲到资本,我们一般都限于商品经济的情形。

110
zhuxiang 发表于 2019-1-24 17:27:38
天知地知 发表于 2019-1-24 17:26
严格来说,你买缝纫机也占用了你的资金。
做的衣服价值里面,也有这笔资金利息的存在,也可以说是资本。 ...
真是废话太多!

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