萨繆尔森的资本品收益率兼论天知地知的愚蠢

天知地知 发表于 2019-1-24 15:20
没啥不科学的。
你购买生产资料的时候，就是打算让它给你赚钱的，它就是资本。
并不是非要等到它赚来钱 ...

你购买土地的时候，就是打算让它给你赚钱的，土地是就是资本。

所以你不能说购买土地，你要说购买资本。

zhuxiang 发表于 2019-1-24 15:10
如果生产资料在被购买时，可以称为资本，

那么劳动力在被购买时，也可以称为资本，

这个就有问题了，购买生产资料，一定是为了后续生产中牟利，才能叫资本。

购买劳动，购买土地，也要看你的目的。
比如我雇一个小时*工给我打扫卫生，这个劳动不是我的资本。
比如我买一块地纯为了看风景，这个土地也不是我的资本。

购买东西不一定是资本，你还得要利用它赚钱才行，你忽略了第二个条件。

sdhb 发表于 2019-1-24 15:12
利润是市场付给企业正确配置资源和创新的报酬。 企业已经按市场价格付给labor工资了，企业没有剥削labor。 ...

利润是市场付给企业正确配置资源和创新的报酬。
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那有什么用？我不管你的利润是哪里来的，不管你是靠什么赚的，
只要你用了我的钱，就得分给我一部分，作为我的钱的报酬——利息。
熊彼特也说了，利息是对利润的课税。

企业已经按市场价格付给labor工资了，企业没有剥削labor。工资是企业按照市场价格决定的，labor以市场价格为参照，认为合理后，同意的。如认为工资太少，labor可以去别的企业工作。
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不要企图用市场当挡箭牌，市场也无外乎人的行为，人的思想和动机！
别说市场了，整个社会都是吃人的社会，你换别的企业，它照样剥削！天下乌鸦一般黑，资本家都要利息。

另外，“生产工具没有产生利润”，我说的是 “生产工具没有产生利息”，不是利润。不要歪曲我的话。
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道理是一样的呀，生产工具的价值是逐渐变少的呀，你看不到利息，我就看不到利润。
你能看到利润，那我就看到了利息。

sdhb 发表于 2019-1-24 15:17
是银行借给企业钱的，银行的储户是全国人民。银行是国营的。照你这么说国家和全国人民剥削。这是荒谬的。 ...

是银行借给企业钱的，银行的储户是全国人民。银行是国营的。照你这么说国家和全国人民剥削。这是荒谬的。
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这有什么荒谬？谁收利息谁剥削。

另外，利息是机会成本，不是你说的剥削。
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你所谓的机会成本，就是剥削别人的机会罢了。

zhuxiang 发表于 2019-1-24 15:19
这里不是来讨论剥削问题的

你管得着吗？

zhuxiang 发表于 2019-1-24 15:21
那么你购买劳动力的时候，就是打算让它给你赚钱的，劳动力就是资本。
你不能说购买劳动力，你要说购买资 ...

如果是打算让它给我赚钱，那么它确实是我的资本，马克思也说了，这是可变资本。
我既可以说购买劳动力，也可以说购买资本。

天知地知 发表于 2019-1-24 16:55
这个就有问题了，购买生产资料，一定是为了后续生产中牟利，才能叫资本。

购买劳动，购买土地，也要看 ...

  我购买一台缝纫机，用来为自己做衣服，不为赚钱，这台缝纫机是资本吗？

天知地知 发表于 2019-1-24 16:55
这个就有问题了，购买生产资料，一定是为了后续生产中牟利，才能叫资本。

购买劳动，购买土地，也要看 ...

我购买一台机器，本来是为了生产某种产品的，但是这种产品严重过剩，我只好放在仓库里。这时这台机器是资本吗？

zhuxiang 发表于 2019-1-24 17:18
我购买一台缝纫机，用来为自己做衣服，不为赚钱，这台缝纫机是资本吗？

严格来说，你买缝纫机也占用了你的资金。
做的衣服价值里面，也有这笔资金利息的存在，也可以说是资本。
衣服不卖，也是有价值的，在资本主义社会，其价值里面也是含有利息的。

只不过，现实中没有必要这么计较罢了。你自己跟自己玩儿，不叫资本也是无所谓的了。
因为讲到资本，我们一般都限于商品经济的情形。

天知地知 发表于 2019-1-24 17:26
严格来说，你买缝纫机也占用了你的资金。
做的衣服价值里面，也有这笔资金利息的存在，也可以说是资本。 ...

真是废话太多！