支持陈才天！马克思假设必要劳动时间短于总劳动时间隐藏了错误的结论（黄佶）

天知地知 发表于 2020-1-2 23:09
变成资本家的结果就是经济危机，金融危机。
老老实实挣自己的劳动报酬，不要想着钱能生钱。

经济危机是由贫富差距较大造成的，

让较多的劳动者获得股份，不仅不会拉大贫富差距，还会缩小这种差距。

说让较多的劳动者拥有股份，会很容易导致经济危机，是无稽之谈。

leijy 发表于 2020-1-2 23:21
工人阶级不成为资本家的结果就是经济危机、金融危机、生产过剩。就是两极分化，富人移民国外 ...

工人阶级人数众多，不可能都成为资本家，倒是可以都成为股东。

zhuxiang 发表于 2020-1-2 23:18
没有你这个说法：拥有较少资本份额的所有者是小资本家。

很多炒股的人甚至不说自己是股东，而是股民。

没有你这个说法：拥有较少资本份额的所有者是小资本家。
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资本家就是资本所有者。

很多炒股的人甚至不说自己是股东，而是股民。
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哈哈，作为经济学研究者，你总要比这些人明白一点儿才行吧？

leijy 发表于 2020-1-2 23:21
工人阶级不成为资本家的结果就是经济危机、金融危机、生产过剩。就是两极分化，富人移民国外 ...

不管谁当资本家，结果都是经济危机金融危机。
要消除经济危机，就得消灭资本家。

zhuxiang 发表于 2020-1-2 23:22
经济危机是由贫富差距较大造成的，

让较多的劳动者获得股份，不仅不会拉大贫富差距，还会缩小这种差距 ...

经济危机是由贫富差距较大造成的，
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第一句就错。
贫富差距大并不必然导致经济危机，富人多消费就可以了。

看看封建社会，贫富差距也是巨大，但不会发生什么供给过剩的经济危机。

山水牧场 发表于 2020-1-2 18:41
专利转让一般有两种形式。第一种是一次性买断；第二种是按生产方每年的营业额的百分比提成！第一种转让形式 ...

科学技术的发现与发明是有传承性和借鉴性的。
例如，牛顿创立经典力学，就吸收了伽利略、开普勒等人的研究成果，而开普勒又利用了第谷以及前人的天文观测的成果。再如，科学技术的发现与发明常常都是在前人大量的研究失败基础上取得了，假设99人尝试了99种方法都失败了，那么第100个人就可以绕过前面的99种方法，直接从第100种方法开始。

因此，科学技术上的发现与发明固然包含了发现与发明者的巨大劳动，但是也包含他所传承或借鉴的前人的大量劳动。如果一定要说不让发现发明者享有相关商品的价值就是剥削，那么只有每一项发现或发明所带来的成果都按照比例使所有这些前人都得到分享，那才不是剥削。

而这在事实上是根本不可能的。例如，如果没有远古时人类发明了火的利用，怎么能有蒸汽机的发明？如果没有阿拉伯数字、没有各种数学符号的发明，科学技术上的许多发现与发明都是不可能的；而如果没有语言文字的发明，所有的科学技术的发现与发明都是不可能的，即便发现或发明了，也不可能传承下来。

那我们是不是应当说任何商品的价值中都包括了古代人类这些劳动所创造的价值？不让他们享有这些价值就是在剥削他们？

天知地知 发表于 2020-1-3 09:28
经济危机是由贫富差距较大造成的，
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第一句就错。

什么封建社会不会发生经济危机，是正确的废话！！！根本不需要在这里说。

“如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动，在其他条件相同的情况下，他平均一天同样要劳动这么多小时，才能生产出自己的劳动力的价值，从而获得维持或不断再生产自己所必需的生活资料。”

马克思在这里并没有说“在工人受雇于资本家之前，作为独立的手工生产者独立地为自己劳动”，而是用了“如果”这个词，因而这里分明就是一种假设。

根据马克思关于社会必要劳动时间决定价值和社会必要劳动时间的定义，那么马克思这里假设的情况就是，除了工人是独立地为自己劳动，即不是受雇于资本家以外，在价值决定的“其他条件”上都是“相同”的：如果受雇于资本家时是用手工工具生产，那么独立地为自己劳动时也用手工工具生产；如果受雇于资本家时是用机器生产，那么独立地为自己劳动时也用机器生产；等等。不然，怎么能叫“其他条件相同”呢？

天知地知 发表于 2020-1-3 09:23
没有你这个说法：拥有较少资本份额的所有者是小资本家。
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资本家就是资本所有者。

某些人是越研究越糊涂！！

什么是家？只有达到一定的水平，才能叫家。

演员不都是艺术家，但是有些演员却是艺术家。

股东不都是资本家，但是有些股东却是资本家。