支持陈才天！马克思假设必要劳动时间短于总劳动时间隐藏了错误的结论（黄佶）

hj58 发表于 2020-1-3 18:25
员工持股分红吗？分红是不是剥削所得？

资本少就不是资本家？那要多少资本才算资本家？

你可以到收集员工持股的资料。

既然持股，当然分红。

对于某些持股量较少的员工来说，肯定不是剥削。

分红只是占有自己创造的剩余价值。

wzwswswz 发表于 2020-1-3 11:56
“如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动，在其他条件相同的情况下，他平均一天同样要劳动这么多小 ...

“如果受雇于资本家时是用机器生产，那么独立地为自己劳动时也用机器生产；等等。不然，怎么能叫“其他条件相同”呢？ ”


问题就在这里。独立地为自己劳动时哪里来机器和流水线？

所以，马克思这个假设就根本不成立，因此根据这个假设得出的结论也不能成立。

这就好像假设“不吃饭饿不死人”，然后得出结论：“农业可以取消了”。

马克思在证明商人不能创造价值时，也采用了这种论证方法。

hj58 发表于 2020-1-3 18:25
员工持股分红吗？分红是不是剥削所得？

资本少就不是资本家？那要多少资本才算资本家？

要多少资本，才算资本家？

这个问题相当于这个问题：一座楼要盖多高，才算高楼大厦？

zhuxiang 发表于 2020-1-3 18:10
这句话把你的心态描述的太贴切了，

你总是恼羞成怒，，原来是一直掩盖自己的心虚呀！！！

我有贴就回，何来心虚，不敢回复装聋作哑打岔的才心虚！

什么封建社会不会发生经济危机，是正确的废话！
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傻瓜看不出来，封建社会的贫富分化也是巨大的，但没有发生经济危机。
这就说明，把经济危机的发生归因于贫富分化是愚蠢的错误。

zhuxiang 发表于 2020-1-3 18:33
要多少资本，才算资本家？

这个问题相当于这个问题：一座楼要盖多高，才算高楼大厦？

哈哈，别管相当于什么，赶紧回答，不要心虚。

天知地知 发表于 2020-1-3 18:38
哈哈，别管相当于什么，赶紧回答，不要心虚。

对你没有兴趣！！！

1993110 发表于 2020-1-3 17:50
资产阶级的利润，要么用于消费，要么用于投资（购买土地，机器，原料，等等，或者存钱预谋用于这些 ...

不要说无关废话。

zhuxiang 发表于 2020-1-3 18:28
你可以到收集员工持股的资料。

既然持股，当然分红。

“分红只是占有自己创造的剩余价值。 ”


劳动者的联合企业里每个劳动者创造的价值是一样多的吗？

老员工和新员工一样多？熟练的和新手一样多？简单劳动者和复杂劳动者一样多？

分红肯定是根据集资额来分的，怎么可能完全是劳动者自己创造的价值呢？

如果分红来自剩余价值，那为何不一开始就提高工人工资，吃光用光，企业根本没有剩余价值（利润），不是更简单吗？

hj58 发表于 2020-1-3 18:39
“分红只是占有自己创造的剩余价值。 ”

分红不是利润的全部，公司在分红时，已经进行了积累。