支持陈才天！马克思假设必要劳动时间短于总劳动时间隐藏了错误的结论（黄佶）

杨虎 发表于 2019-11-6 09:52
这里要分两种情况：第一，对于独立的小商品生产者，他们个人从事生产劳动的个别劳动时间如果短于社会必要 ...

“第一，对于独立的小商品生产者，他们个人从事生产劳动的个别劳动时间如果短于社会必要劳动时间，挨句话说，生产劳动效率高。按社会必要劳动时间进行交换，那么他们就赚了！”

—— 如果长于呢？你怎么不考虑这种情况？长于时，不就是工厂工人创造的总价值量大了吗？

小商品生产者的劳动生产率可能比工厂里的工人高？

手工打铁和机器冲床谁的劳动生产率高？

你的错误是睁着眼睛说瞎话。

hj58 发表于 2019-11-9 10:41
“第一，对于独立的小商品生产者，他们个人从事生产劳动的个别劳动时间如果短于社会必要劳动时间，挨句话 ...

拜托了！一个是独立小商品生产者，一个是工厂工人。这是两种截然不同的情况！对于小商品生产者，如果个别劳动时间长于社会必要劳动时间，那么他用较多的劳动换得较少的价值。他会破产！但你却说，这表明工厂工人怎样怎样，这是用牛头去对马嘴！工厂工人是集体共同操作！只能说，这家工厂，这家企业生产的产品卖出去了没有？这家工厂作为企业法人他的个别劳动时间如何！你不能说某个工人如何如何！工人的劳动直接转化为集体劳动而不进行商品交换！

杨虎 发表于 2019-11-9 12:39
拜托了！一个是独立小商品生产者，一个是工厂工人。这是两种截然不同的情况！对于小商品生产者，如果个别 ...

一个工人当然是拿自己在工厂里工作的情况和自己独自单干时的情况进行对比，他才不管也不知道什么集体劳动的问题。

你求职或跳槽不都是只看自己的收入有没有提高吗？你会考虑企业对社会的贡献？

单干一天只能赚十块钱，在企业里干一天能够得一百块钱，如果你告诉工人：“你实际上创造了两百块钱的价值，但是被资本家剥削走了一半，所以你应该去单干，不受剥削。”这个工人肯定以为你疯了。

重复了。抱歉。

山水牧场 发表于 2020-1-2 12:43
如果一个工人在工厂劳动，即和资本结合在一起时，必要劳动时间是6小时，那么他不和资本结合，独自一人从事生 ...

好什么？谁告诉你工人独立为自己劳动，就是在不和生产资料结合的条件下劳动？？

山水牧场 发表于 2020-1-2 12:45
“剩余劳动时间”可能是零或者负数    --------------  山水牧场按：在现代机器生产社会，这是一个普遍现象 ...

又偷换概念，马克思说的是独立为自己劳动，不是独自劳动！

前者是指“不受雇佣”地劳动，后者是一个人不跟其他人分工，也没有生产资料，独自劳动，天下有这种劳动吗？

从头到尾，就是在偷换概念，把劳动者不受雇佣的独立为自己劳动，偷换为没有生产资料，没有分工合作的独自劳动。