支持陈才天！马克思假设必要劳动时间短于总劳动时间隐藏了错误的结论（黄佶） [推广有奖]

301楼

天知地知 发表于 2020-1-5 13:11:42

1993110 发表于 2020-1-5 13:02
有啊。

那华为公司为啥只把剩余价值与有成效的奋斗者分享？
请问一般奋斗者，普通劳动者创造的剩余价值被谁拿去了？？

302楼

1993110 发表于 2020-1-5 14:08:55

天知地知发表于 2020-1-5 13:11
那华为公司为啥只把剩余价值与有成效的奋斗者分享？
请问一般奋斗者，普通劳动者创造的剩余价值被谁拿去 ...

1，华为公司的企业利润，到底是给劳动者了，还是给资本家了？

2，华为公司的企业利润，主要给了一部分劳动者，并没有给全部的劳动者，

那么，第一，这是劳方内部的事情，不是劳资之间的事情，不是资本家对劳动者的关系。

那么，第二，这不是十全十美的按劳分配，而只是程度较大的按劳分配，比较先进的按劳分配，

那么，第三，按劳分配，是劳资之间的事情，利润全部或大部给劳方，还是全部大部给资本家。

那么，第四，劳方内部分配，要从实际出发，围绕企业的生产经营，利于企业的发展壮大。

303楼

1993110 发表于 2020-1-5 14:10:20

天知地知发表于 2020-1-5 12:56
华为要将公司的剩余价值与有成效的奋斗者分享，
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普通劳动者，一般奋斗者有没有创造剩余价值？ ...

普通劳动者，一般奋斗者有没有创造剩余价值？

按资分配的企业中，资本主义的企业中，一般职工，贡献比较突出的职工，整个劳方，有没有创造剩余价值？

304楼

hj58 发表于 2020-1-5 14:37:32

zhuxiang 发表于 2020-1-5 12:48
能够普遍的推行员工持股，把股份资本分配给劳动者，相对现在来说已经是很大的进步。

你还想要什么？是 ...

明明是你把资本收益说成是剥削所得，所以才搞出一个全部靠劳动者自己垫资的乌托邦来。

一个企业需要一个亿的资金开发新技术和新产品，职工拿不出来，于是就放弃这个计划？就继续使用旧技术生产旧产品？

305楼

hj58 发表于 2020-1-5 14:39:15

zhuxiang 发表于 2020-1-5 12:49
员工持股可以不相等，也可以在经过一段期限之后，对员工的持股份额进行调整。

你总是回避问题。

给职工分红是按照集资额吗？

那么这种按资分配是不是你所反对的凭借资本进行剥削的现象？

306楼

hj58 发表于 2020-1-5 14:47:27

wzwswswz 发表于 2020-1-5 07:18
已经说过了，这是假设。假设是为了对比，而不是说每一个工人都在受雇于资本家之前都在使用机器生产。不然 ...

“你应该指出的是工人“独立地为自己劳动”都是不可能的。但你却还在承认“手工劳动的独立劳动的工人”，你这不是承认了马克思就是在假设吗？”

我指出的是工人独立劳动时不可能具备和为资本家劳动时一样的条件（流水线等），所以，马克思用这种情况进行比较的基础是毫无意义的。

即使工人独立劳动时有简单的机器，也是不能和资本家提供的先进机器相比较的。

马克思用这种比较证明工人的必要劳动时间没有变化，结论显然是错误的。

伽利略的假设不符合实际，所以其结论也不符合实际，没有小球能够永远沿着直线滚动。

你最后还是证明了马克思的结论不能成立。

307楼

天知地知 发表于 2020-1-5 15:12:10

1993110 发表于 2020-1-5 14:08
1，华为公司的企业利润，到底是给劳动者了，还是给资本家了？

1，华为公司的企业利润，到底是给劳动者了，还是给资本家了？
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给资本家了。

2，华为公司的企业利润，主要给了一部分劳动者，并没有给全部的劳动者，
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是给了资本家，没有给劳动者。

那么，第一，这是劳方内部的事情，不是劳资之间的事情，不是资本家对劳动者的关系。
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利润给了股东，股东就是资本家。

那么，第二，这不是十全十美的按劳分配，而只是程度较大的按劳分配，比较先进的按劳分配，
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两种劳动者的剩余价值都被股东们给拿去了。

那么，第三，按劳分配，是劳资之间的事情，利润全部或大部给劳方，还是全部大部给资本家。
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全部利润都给了股东资本家。

那么，第四，劳方内部分配，要从实际出发，围绕企业的生产经营，利于企业的发展壮大。
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劳方得工资，股东得利润，这个原则从未改变。