支持陈才天！马克思假设必要劳动时间短于总劳动时间隐藏了错误的结论（黄佶）

leijy 发表于 2020-1-4 21:11
你懂个屁！

工厂将商品生产出来。无产阶级没有钱购买消费。经济危机不是无产阶级造成的是 ...

工厂将商品生产出来。无产阶级没有钱购买消费。经济危机不是无产阶级造成的是资产阶级造成的啊？
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当然是资产阶级造成的！资产阶级发工资发的太少了！

wzwswswz 发表于 2020-1-4 14:44
你不要转移话题，我们现在讨论的就是相对于“为资本家劳动”而言，工人“独立地为自己劳动”是不是就绝对 ...

很简单，“工人独立地为自己劳动”分两种情况：

1，工人自己有生产流水线；

2，工人自己没有生产流水线，只有简陋的手工生产工具。

在第一种情况，工人独立劳动和去资本家的工厂劳动的确没有差别。但问题是：这种情况下的工人有必要去资本家的工厂打工吗？

因此，分析在资本家的工厂里劳动的工人的剩余劳动时间是多少时，有意义的比较只能是：手工劳动的独立劳动的工人和使用机器为资本家劳动的工人。

你是马克思的高级黑啊，不仅没有为马克思辩护成，还把马克思说成一个不会分析问题的人。

zhuxiang 发表于 2020-1-4 15:18
这里又一种从现有的股份公司实现的员工持股制的方案。

由股份公司贷款给员工，让员工买下股份。

股份公司的贷款有没有利息？这利息是不是剥削所得？

zhuxiang 发表于 2020-1-4 15:36
员工持股制不是乌托邦，它现在已经有很多实际的案例。

华为公司实行的就是员工持股制，这个实例从某种 ...

完全靠员工集资、分红不按照集资额而是按照劳动贡献（“按劳分配”），这还不是乌托邦？

提高劳动生产率，提高劳动者的收入，必须使用先进设备，必须生产高技术含量的产品，这都需要有垫资。

你们不否认垫资的必要性，却把垫资者得到的报酬称为剥削，主张只能员工集资，还反对按资分配。

如果有人垫资买新设备可以使企业的收益大幅度提高，劳动者拿一部分利润酬谢垫资者，有什么不可以？

为什么非要劳动者守着落后的设备拿低工资？

你们实际上都是劳动人民的敌人。

leijy 发表于 2020-1-4 22:18
商人创造什么价值啊？商人通过市场卖出商品，将工厂工人的剩余价值实现咯！

实现商品的价值不需要付出？商人怎么不创造价值？

zhuxiang 发表于 2020-1-4 15:40
什么按劳分配，按资分配？这两个概念连提出和坚持它们的人都说不清楚。为什么要受这两个概念的束缚？

按劳分配，按资分配，谁说讲不清楚的？