劳动价值论问询

yuchenjiecello 发表于 2010-1-25 12:18
价值与财富确实不同，但是就算是价值，凝聚的也并不仅仅是劳动。

但是是货币关系上的价值,而不是是人们意识中的价值,它就是涉及对人劳动力(行为)的控制的，计量的就是劳动力（人类行为时间），而不是其它。

精忠岳飞 发表于 2010-1-25 01:12

butianzhe 发表于 2010-1-23 21:58
价值与财富确实不同，但是就算是价值，凝聚的也并不仅仅是劳动。
例如社会观念，组织等。

问题在于你所谓的其它价值与现实中这种货币与人的关系毫不粘边
马克思定义的价值，实际上就是涉及人与人的货币关系的。并不是我们潜意识中的价值定义。


很多人心里的潜意义的价值，与这种反映货币与人的关系毫不粘边，而马克思在这里确是对的，马克思的劳动价值论是现代货币理论的基础

你说财富和价值不同，但又把价值与货币往一起挂勾。货币要考虑的可不仅仅是劳动。自然资源也是可以用货币量化的。
马克思的劳动价值论，不计算社会财富范畴这方面的问题，就有一个很严重的问题，他将劳动进行简单叠加了，劳动的价值是不能量化的，十个人分开的劳动与十个人组织在一起的劳动是完全不一样的。有时创造的价值是以几何级增加的。

butianzhe 发表于 2010-1-25 14:07

精忠岳飞 发表于 2010-1-25 01:12

butianzhe 发表于 2010-1-23 21:58
价值与财富确实不同，但是就算是价值，凝聚的也并不仅仅是劳动。
例如社会观念，组织等。

问题在于你所谓的其它价值与现实中这种货币与人的关系毫不粘边
马克思定义的价值，实际上就是涉及人与人的货币关系的。并不是我们潜意识中的价值定义。


很多人心里的潜意义的价值，与这种反映货币与人的关系毫不粘边，而马克思在这里确是对的，马克思的劳动价值论是现代货币理论的基础

你说财富和价值不同，但又把价值与货币往一起挂勾。货币要考虑的可不仅仅是劳动。自然资源也是可以用货币量化的。
马克思的劳动价值论，不计算社会财富范畴这方面的问题，就有一个很严重的问题，他将劳动进行简单叠加了，劳动的价值是不能量化的，十个人分开的劳动与十个人组织在一起的劳动是完全不一样的。有时创造的价值是以几何级增加的。

你这么说,不是歪曲马克思么?马克思在劳动价值论中使用了“社会必要劳动时间”，每个行业的“社会必要劳动时间”是不一样。但每个行业和利润率当达到均衡时会趋于一直，这正是马克思正确的地方。

还有资本主义方式的生产本身就不涉及所有的社会财富产生，对于资本家来说追求的是赚钱，追求的就是这种货币关系对人的行为（劳动力）的控制，而不是产出，《资本论》是针对资本主义的，当然只涉及与资本主义有关的问题。

43# 精忠岳飞 假如未来有一天，科技进步，国家生产已经不需要人工，一切都由电脑协调机器来做。那么劳动价值论还正确么？
嗯，极端了点。

butianzhe 发表于 2010-1-27 23:53
43# 精忠岳飞 假如未来有一天，科技进步，国家生产已经不需要人工，一切都由电脑协调机器来做。那么劳动价值论还正确么？
嗯，极端了点。

根本不用这样，这种货币关系价值就会消失，假如一个国家完全实行军管，那么这种价值就会为零，既这种流行经济学家所谓的GDP为零。（这也表明效用价值论的错误，本身这种定义不能说错，但要嵌入这种货币社会关系，那就错了，显然这种GDP并不是真正的生产总值，不是生产涵数，它只是价值的一个量）
马克思说了价值是一个历史性的概念，如原始社会不存在这种货币控制人行为（劳动）的关系。

不过问题，显然你把这个货币控制人行为的关系的“价值”与我们普通人潜意识默认的“价值”定义混淆。

我们潜意识默认的价值定义，即“对某对像有意义的”，“有用的”等，即马克思提到的“使用价值”

而“使用价值”（效用论者所谓的“价值”），马克思在《哥达批批判纲领》中提到，并不只有劳动才创造使用价值，有些是自然创造的，具有使用价值的物（财富），在一定的客观条件就会存在，无需谁去发现。（大概是这个意义，记不住原话。）


不过只要资本主义关系或者保留货币的社会主义计划经济不消失，那么无论生产力如何发达，如何自动化，这种货币关系上的价值都不会消灭。
因为某一方面的产能提高，生产组合会发生改变，货币的这种价值关系，也就是控制人行为（劳动时间）的关系。资本家追求的是赚钱，如果不针对控制人的行为，那么钱就会没有意义

只有因战争完全实行军管（已经出现过），或者所谓的共产主义的第二阶段（本人认为不可能），那么价值量就会为零。

不是听到共产主义者要消灭价值规律么？那就是要消灭“价值”（当然不是效用论定义的这种“价值”）

46# 精忠岳飞
算了，不辩论这问题了，永远没有答案的。
正常来说，任何一种学说都是阶段性的。

首先我不理解为什么楼主会得出这样的结论

可是大部分财富是有价值的啊，财富是价值的载体

sunchuiqian 发表于 2010-2-2 22:13
可是大部分财富是有价值的啊，财富是价值的载体

这句话在马克思这里叫做：使用价值是价值的物质承担者