劳动价值论问询

sunchuiqian 发表于 2010-2-2 22:13
可是大部分财富是有价值的啊，财富是价值的载体

这个价值是沿用劳动价值论的价值定义,还是效用论的价值定义(潜意识的价值定义)。

如果是潜意识的这个价值，那么可以说财富=价值。

而货币关系上的这个价值，涉及的是对人的行为（劳动）的操控，这也正是劳动价值论揭示出来的。

butianzhe 发表于 2010-1-25 14:07

精忠岳飞 发表于 2010-1-25 01:12

butianzhe 发表于 2010-1-23 21:58
价值与财富确实不同，但是就算是价值，凝聚的也并不仅仅是劳动。
例如社会观念，组织等。

问题在于你所谓的其它价值与现实中这种货币与人的关系毫不粘边
马克思定义的价值，实际上就是涉及人与人的货币关系的。并不是我们潜意识中的价值定义。


很多人心里的潜意义的价值，与这种反映货币与人的关系毫不粘边，而马克思在这里确是对的，马克思的劳动价值论是现代货币理论的基础

你说财富和价值不同，但又把价值与货币往一起挂勾。货币要考虑的可不仅仅是劳动。自然资源也是可以用货币量化的。
马克思的劳动价值论，不计算社会财富范畴这方面的问题，就有一个很严重的问题，他将劳动进行简单叠加了，劳动的价值是不能量化的，十个人分开的劳动与十个人组织在一起的劳动是完全不一样的。有时创造的价值是以几何级增加的。

自然资源实际上是用劳动量化的，大规模的开采资源需要劳动力，确定的说简单的劳动力也不准确，而是标准工业协作下的劳动力。

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照劳动价值论来说一切价值都是劳动创造的，那就会推论出资本不应该分得利润，可是资本如果没有回报会投入吗？


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这个问题老马回答不上来，所以要消灭资本家。

这个问题老马回答不上来，所以要消灭资本家。
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不投入就不是资本。你到底看资本论没有

sunchuiqian 发表于 2010-1-18 20:21
照劳动价值论来说一切价值都是劳动创造的，那就会推论出资本不应该分得利润，可是资本如果没有回报会投入吗？
我们假设世界上只有采野果和打猎两种商品，打猎用的是猎枪且打一天猎用坏一杆猎枪、猎枪需用一天的劳动来制造，采野果不用工具，那么一天打到的猎物的价值是否等于两天的野果，如果是这样的话，会有人选择打猎这个行业吗？（猎枪代表了资本）

争论来争论去，还是没有好好读读马克思。
看看马克思的这段话，猎枪的问题也就可以解决了：“在考察棉纱的价值，即生产棉纱所需要的劳动时间时，可以把各种不同的在时间和空间上分开的特殊劳动过程，即生产棉花本身和生产所消耗的纱锭量所必须完成的劳动过程，以及最后用棉花和纱锭生产棉纱所必须完成的劳动过程，看成是同一个劳动过程的前后相继的不同阶段。棉纱中包含的全部劳动都是过去的劳动。至于生产棉纱的各形成要素所需要的劳动时间是早已过去的，是过去完成的，而在纺纱这一最后过程中直接耗费的劳动则是接近现在的，是现在完成的，这种情况是完全没有关系的。如果建筑一座房屋需要一定数量的劳动，例如３０个工作日，那末体现在这座房屋中的劳动时间的总量，不会因为第３０个工作日比第１个工作日晚２９天而有所改变。因此，包含在劳动材料和劳动资料中的劳动时间，完全可以看成是在纺纱过程的早期阶段耗费的，是在最后以纺纱形式加进的劳动之前耗费的。”

怀璧其罪 发表于 2010-5-27 12:35
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照劳动价值论来说一切价值都是劳动创造的，那就会推论出资本不应该分得利润，可是资本如果没有回报会投入吗？


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这个问题老马回答不上来，所以要消灭资本家。

明明知道真正的劳动价值论，又在这里无 耻的歪曲劳动价值论。

在劳动价值论的价值定义范围内，劳动不能创造价值。价值（交换价值）就是一种劳动。


产生价值的价值规律这种社会规则是极端邪恶的，马克思劳动价值论的逻辑再简单不过了，那就是消灭价值（交换价值）和价值规律，让社会的价值量为零。


价值（交换价值）不是一种产出，相反是一种消耗，资本吞噬劳动促使新的价值产生是极端邪恶的。


只有使用价值才是具体的财富，而价值涉及的只不过是人用货币来控制人的行为，因此企业是阶级斗争的产物。

任何追求价值（交换价值）的社会力量都是极端邪恶的，劳动价值论的逻辑就是消灭价值和价值规律这种社会规则。

价值不是一种产出，相反是一种消耗，是消耗产生消耗的方式就是一种罪过。

好精彩！！

猎枪代表资本

劳动创造价值，但是在资本主义生产关系下，资本就应该而且必须获得利润，楼主啊能明白？这中间并不矛盾。
资本本身并不创造任何价值，只是价值的载体，但是在资本主义生产关系下，资本就能凭借这种生产关系获得相应的利润。
就如我们认为剥削是不应该存在的，但是事实上，在资本主义生产关系下，剥削是必然存在的，剩余价值就应该归资本家所有，而不是一些人认为剩余价值应该归工人所有，这不是马克思的本意。