从实证与规范角度说说剩余价值

石丫鬟，擅长把常规的一丁点的东西，本来三两句话就能够弄清的常识，搞成懒婆娘的裹脚布，又长，又长，又长，又臭。

1993110 发表于 2019-2-9 14:09
其实薪水不是劳动者白得的。

第一，劳动者付出了劳动，不是坐在家里拿钱的。

工人，资本家都是劳动者。
工人劳动的报酬是工资（注意：工资的多少是市场决定的。）
资本家的劳动是组合生产要素和承担组合错误的风险，这个劳动的报酬是利润（这也是市场决定的）。
所以，没有剥削。

剥削是侵犯他人应得报酬的行为。

石开石 发表于 2019-2-9 14:10
利润是福特的思想增加的，但增加的利润归企业的投资者。
如果福特有股份，自然能得到一部分。
但他得到 ...

你把“企业家活动entrepreneurship”混同于一般的“经验管理”。 企业家活动 是 组合生产要素（一般总是多多少少含有创造性）（例如，福特的公司发明和造流水线），而，一般的经验管理不是组合生产要素。 企业家活动的报酬是利润。做企业家活动的一般都是法人（公司，公司所有者的集合），所以，利润归法人。

资本剥削的合法性正当性完全不成问题

1993110 发表于 2019-2-10 00:05
资本剥削的合法性正当性完全不成问题

你自知没理，所以不敢辩。
你不敢辩，那你还烦什么？
你皮厚如城墙，就会耍赖。

sdhb 发表于 2019-2-9 23:47
你把“企业家活动entrepreneurship”混同于一般的“经验管理”。 企业家活动 是 组合生产要素（一般总是多 ...

利润是法人(企业)创造的，但归投资者所有。

石开石 发表于 2019-2-10 09:16
利润是法人(企业)创造的，但归投资者所有。

利润是法人(企业)创造的，但归投资者所有。
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你说的“但归投资者所有”，要把其中的“但”去掉，因为，这样就前后一致了。

做企业家活动的一般都是法人，法人是公司，所以，利润归法人。 利润归法人就是利润归投资者，这是一回事；因为，法人=公司所有者的集合。 公司的一般雇员是不包括在法人只中的。

sdhb 发表于 2019-2-10 09:43
利润是法人(企业)创造的，但归投资者所有。
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法人是企业，投资者是企业的股东。
过去，资本家时期，企业是资本家个人所有，资本家也承担无限责任。资本家也是企业家。
后来，企业有限公司多，股权分散了，投资者不在企业工作的多了。

石开石 发表于 2019-2-10 13:47
法人是企业，投资者是企业的股东。
过去，资本家时期，企业是资本家个人所有，资本家也承担无限责任。资 ...

重点应该是在公司的初创时期到公司上市前，在这一段，公司的主要企业家活动都发生在这一段（特别是初创时），公司的股东都比较大，都参与公司的企业家活动，不然不会成为股东。公司的利润是对股东的企业家活动（组合生产要素，配置资源和参与创新）的报酬。
到了上市以后，有了小股东。很多小股东加在一起的股份都没有一个大股东多。小股东的权重很小的，讨论不能以小股东的情况为标准的。

大股东还是参与公司的活动。