纪念《百万奖金等你拿》发表八周年

刘保强 发表于 2019-2-16 16:13
楼主：不用百万，那是个空头支票！你拿个3或5万出来，交给一个值得信赖的第三方，然后给出驳倒你的可操作的 ...

百万奖金等你拿！这不是合同！合同是有对象的，并且利益是相互的。否定了分配价值论，我给百万奖金；不能否定，则要给我百万！这才是真正的合同！你愿意来签合同吗？我们可以公证。
实践是检验真理的唯一标准！能否解释经济现实，就是操作标准！劳动价值论与边际效用价值论，都不能解释经济现实。

clm0600 发表于 2019-2-16 19:58
楼主不会输的，因为他会玩儿失踪，对于别人提出的质疑，他回答不了就既不回答，也不认错。

我从来没有这样，相反是你这样！看看你的回复吧。
就产品与劳动之间的关系，就是如此！
价值是购买力。产品的购买力是多少劳动；劳动的购买力是多少产品，如何相比较？
再就生产资料参与分配吧。我说生产资料参与现实已经生产出的消费资料的分配，你说参与这生产资料生产出的消费资料的分配。我用现实证明，你却坚持自己的错误，要我怎么办？
你说说看，你提出的质疑，我有什么回答不了的？

lykd05130 发表于 2019-2-22 09:26
区分了产品与物质，就能论证生产资料有生产力了。
产品由各种物质组成，各种物质的物理或化学特征，决定 ...

区分了产品与物质，就能论证生产资料有生产力了。
产品由各种物质组成，各种物质的物理或化学特征，决定了产品的使用价值或生产力。此时，产品的生产力，就不是劳动力的表现了。
例如原子弹，核物质的核反应能力决定了原子弹的力量，因此，可以说原子弹是劳动生产的，但原子弹的力量则由核物质的核反应能力决定，不是由劳动决定。人类发现了核反应能力——科学，从而利用了它。这就是为什么自然科学能极大地发展生产力的原因。

你证明了，或者你试图证明：

1，宇宙上帝造物主大自然有生产力，宇宙粒子能劳动，能创造财富。

2，上帝的神能，必须经过人类劳动的利用，利用了它。

1993110 发表于 2019-2-16 20:41
楼主不实在啊。

（用挖掘机）≠（挖掘机）

clm0600 发表于 2019-2-16 11:11
8年了，你有闭门造车的功夫，不如多看点儿书，省得闹再次发现前人成果的笑话，发明完斯密的分配权价值论，再 ...

你和萨伊为资本主义封建主义辩护的理由如出一辙，只不过萨伊几百年前就这么说了，你去年又发明了一次。

——这不是为资本主义辩护！是为了建立科学的初级社会主义理论或社会主义二个阶段理论。

1993110 发表于 2019-2-22 09:50
你证明了，或者你试图证明：

1，宇宙上帝造物主大自然有生产力，宇宙粒子能劳动，能创造财富。 ...

宇宙上帝造物主大自然有生产力，宇宙粒子能劳动，能创造财富。

——宇宙上帝造物主大自然有生产力，能创造财富。这是对的。
但宇宙粒子能劳动，是错误的！生产力与劳动——劳动力是二回事。
生产力是生产物质财富的能力；劳动力是劳动者生产物质财富的能力。


上帝的神能，必须经过人类劳动的利用，利用了它。

——如果有上帝的神能，并且能被人类利用，就有生产力了！

clm0600 发表于 2019-2-22 10:53
价值是购买力，这是价值的定义。
价值是分配权，这是价值的实质，购买力的实质。

价值是购买力，这是价值的定义。
价值是分配权，这是价值的实质，购买力的实质。

——自相矛盾！而矛盾解决点就是：价值是分配权力。这样，购买力是分配权力的转化形式。
购买力的定义，决定了它不能成为价值的定义。

价值是商品之间的共质——能相互比较的东西！，并且是商品交换的基础。

分配价值论，就是说：价值是分配权力，是商品交换的基础。地租代表的是土地的分配权力；工资代表的是劳动的分配权力+利润代表的是资本的分配权力。
劳动价值论，是说只有劳动才能参与分配的分配理论。因此，劳动价值论本质上是分配理论，不是价值理论。
效用价值论，是说商品的效用是商品之间的共质，是商品交换的基础。

clm0600 发表于 2019-2-22 10:57
仅仅说生产资料有生产力，有什么用！要证明生产资料有生产力，才能让别人信服。
至于生产资料有生产力， ...

劳动价值论者反对生产资料有生产力，因为只要肯定生产资料有生产力，就否定了劳动价值论。因此，关于生产资料有无生产力，你去跟劳动价值论者辩论吧。

clm0600 发表于 2019-2-22 11:07
生产性服务并没有论证生产资料有生产力。因为此时，生产资料是劳动生产的，劳动也就决定了生产资料的生产 ...

物不是人，依仗物的贡献分配产品，是反人类！
你和牛一起耕地，难道你会把粮食分给牛？

——物不是人，但物主是人。因此，物主依仗物的贡献分配产品，不是反人类！
我和牛一起耕地，我只能把粮食分给牛的主人，否则我不能使用牛。
利润不是归生产资料，而是归资本家！生产资料只是资本家的化身。

clm0600 发表于 2019-2-22 11:07
生产性服务并没有论证生产资料有生产力。因为此时，生产资料是劳动生产的，劳动也就决定了生产资料的生产 ...

物是被人类利用之物，只被利用，没有对产品的分配权。
物没有分配权，物主当然就不能只凭借物而拥有分配权。

——这只是你的分配理论！

当然，生产力发展决定了分配！在生产力水平较低的情况下，生产力发展要求生产资料参与分配，以促进生产力发展。
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跟生产力发展没有一毛钱关系！
牛从来都是吃草的，大不了吃点儿人不吃的豆渣，人从来也不会，永远也不会给牛分粮食。

——跟生产力发展当然有关！对于牛来说，牛从来都是吃草的。但是，牛的生产与数量增加，需要人力与物力——最起码需要购买牛的钱。生产力发展需要牛的生产与数量增加，而牛参与分配以给牛主的利益，才能增加牛！！
我国农村改革后，就产生了雇佣牛的现实。人人养耕牛是不行的，一些人雇佣牛比自己养牛更合算。而雇佣牛需要给牛主人利益——包括利润。