纪念《百万奖金等你拿》发表八周年

clm0600 发表于 2019-2-27 10:17
是你不了解实情。雇佣牛的钱，就包括利润！否则没有人养牛了。
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只是在资本主义生产方式下 ...

是你不了解实情。雇佣牛的钱，就包括利润！否则没有人养牛了。
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只是在资本主义生产方式下，没有人养牛。
而跳出资本主义生产方式，只要保证参与养牛的劳动者都得到了工资，他们就愿意养牛。

——你这是纸上谈兵，或者说空想！只要养牛需要私人出生产成本（包括买牛的钱与饲料），就会产生利润，否则就没有人养牛。

clm0600 发表于 2019-2-27 10:22
物主提供物，就是对人类的贡献！从而能凭借物参与分配。
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不就是提供个物吗，物值多少钱？照 ...

物主提供物，就是对人类的贡献！从而能凭借物参与分配。
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不就是提供个物吗，物值多少钱？照市场价支付给你了！你还想怎么样？——要利息没有！要利润没有！

——现实中就是有利润！即使国有企业也有。我不知道你是干什么的，我就是为别人干活的，他获得利润，我得到工资。不给他利润，我就没有工作。
你是公务员还是事业单位的人？这里，我用我上交的税收养活你！你没有生产一点物，但我不得不上交税收养活你！

首先，提供物，是物主不消费的结果，是贡献。
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这就奇怪了，不消费算什么贡献？你要饿死是你的事儿，活该。
再说，哪个提供物的人不消费了？他们靠喝西北风生活吗？

——这里，是提供的物，物主不消费。物主消费其它物。

其次，积累物——生产资料，促进生产力发展，是对人类的贡献，而这是主要的贡献，决定了物主能凭借物参与分配的生产力对生产关系的决定作用。
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你是不是傻？生产资料是劳动者生产出来的，他们才是贡献者，用你积累给毛啊！——狗屁的积累！

——前面你已经承认生产资料有生产力，这里却说生产资料是劳动者生产出来的！矛盾了。
这里，你犯了偸换概念的错误！生产资料与生产生产资料的生产资料，是一些不同的东西，也就是不同的概念！这里说生产资料有生产力，是指生产生产资料的生产资料有生产力。当然，生产出的生产资料有生产力，是劳动力与生产生产资料的生产资料的生产力的表现；而生产生产资料的生产资料的生产力，又是生产生产资料的生产资料的生产过程决定的！
所以说，生产资料有生产力，首先就否定了“生产资料是劳动者生产出来的，他们才是贡献者”这一观点！也就是否定了劳动价值论。

斯密的价值论就是分配权价值论，斯密就是从分配角度研究经济学的。而你所看到的东西，比斯密还差得多呢。

刘保强 发表于 2019-2-26 19:15
谁说这是合同了？这只是你的邀约罢了！但你这个邀约属于空头支票，没人会去和你浪费那个时间！

谁说这是合同了？这只是你的邀约罢了！但你这个邀约属于空头支票，没人会去和你浪费那个时间！

——“你悬赏百万，这是个诺言，是个契约，合同”。这是你的原话。
我的《百万奖金等你拿》，是邀约，更是广告。诚信就在内容上，即诚信在分配价值论的正确性上。正如商品广告的诚信，就在商品的品质上。

lykd05130 发表于 2019-3-10 09:21
谁说这是合同了？这只是你的邀约罢了！但你这个邀约属于空头支票，没人会去和你浪费那个时间！

——“ ...

本帖中你回复的我的那个帖子是我第一次与你交流，哪来的那句原话？

你认为正确就正确吗？！如果你的判断错误呢？你的诚信由什么来保证？

刘保强 发表于 2019-3-10 12:39
本帖中你回复的我的那个帖子是我第一次与你交流，哪来的那句原话？

你认为正确就正确吗？！如果你的判 ...

噢，是１９９３１１０写的。
产品的诚信由什么保证？由消费者不买商品来保证。
同样，我的诚信，首先分配价值论绝对正确。其次，我的诚信由错误的分配价值论不被人们接受来保证。如果分配价值论是错误的，这本身对我的打击就很大，打击程度大大高于一百万！正如一些人回复说，这一宣传策略很好。别人不会为了这一百万来研究分配价值论，但仅仅为了经济学的发展就会研究分配价值论。

clm0600 发表于 2019-3-6 11:38
你这是纸上谈兵，或者说空想！只要养牛需要私人出生产成本（包括买牛的钱与饲料），就会产生利润，否则就 ...

养牛的劳动者需要钱吗？去找劳动者自己的银行去借好了，不要利息。

——那银行的钱哪里来？即使存款没有利息也有少量存款，银行工作人员的工资谁出？税收吗？税收谁出？劳动者！
我们这里还是考察牛。如果考察其它生产资料，市场上存在许多技术程度不同的生产资料，拥有先进生产资料的劳动者，收入肯定高，而其它劳动者工资低，并且相差很大，合理吗？又需要税收调节，怎么调节？在纸上可以说：拥有先进生产资料的劳动者，收入肯定高，降低一些；其它劳动者工资低，升高一些。但多少？大家一样工资，大锅饭？劳动者积极性如何调节？过去已经证明了这不行！

clm0600 发表于 2019-3-6 11:48
现实中就是有利润！即使国有企业也有。我不知道你是干什么的，我就是为别人干活的，他获得利润，我得到工 ...

你是公务员还是事业单位的人？这里，我用我上交的税收养活你！你没有生产一点物，但我不得不上交税收养活你！
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错误！公务员和事业单位的人，为社会提供了公共服务，你交税不过是购买这些公共服务罢了，这是交换，不存在谁养活谁的问题。公务员和事业单位的人也是劳动者。

——资本家为你提供生产资料，也是服务，也是商品交换！不存在谁养活谁的问题。

这里，是提供的物，物主不消费。物主消费其它物。
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那不就完了吗？物主还是消费了嘛。
而且就算不消费，那也不是什么贡献。

——物主不消费一些物，提供社会，就是贡献！

clm0600 发表于 2019-3-6 11:53
前面你已经承认生产资料有生产力，这里却说生产资料是劳动者生产出来的！矛盾了。
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哪里矛 ...

前面你已经承认生产资料有生产力，这里却说生产资料是劳动者生产出来的！矛盾了。
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哪里矛盾？土地是财富之母，劳动是财富之父！
天下万物，不是天然就是人工，难道还有第三条生路？

——到底是土地有生产力还是生产资料有生产力？

世界上本来有什么生产资料？并没有！
无论你说生产资料，还是生产资料的生产资料，还是生产资料的生产资料的生产资料。。。无论你弄出多少级生产资料来，归根到底，都是人利用自然资源制造出来的。

——到底生产资料有无生产力？你前面（２１楼）说：生产资料有生产力，这是明摆着的事情，大家都知道，傻逼才会装模作样证明一番。

clm0600 发表于 2019-3-14 12:21
到底是土地有生产力还是生产资料有生产力？
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都有啊，但生产资料是土地和劳动的派生品，这个不难 ...

到底是土地有生产力还是生产资料有生产力？
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都有啊，但生产资料是土地和劳动的派生品，这个不难理解吧？

——那么，生产资料的生产力，是土地的生产力的派生品，还是劳动的派生品？
如果生产资料是土地和劳动共同的派生品，那么，生产资料生产出来以后，劳动者获得劳动生产出的生产资料；土地所有者获得土地生产出的生产资料。这样，地租不是剥削劳动的结果，是土地生产力的结果。
这样，劳动者用获得劳动生产出的生产资料与消费资料交换；土地所有者用获得土地生产出的生产资料进行投资，并且这些生产资料生产力完全是土地的生产力。
这里，土地的生产力，包括各种自然资源的生产力，也就是物质的生产力！物质与产品分开，是理解生产资料有生产力的关键。