纪念《百万奖金等你拿》发表八周年

clm0600 发表于 2019-3-14 12:15
那银行的钱哪里来？
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中央银行发行的。

那银行的钱哪里来？
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中央银行发行的。

——第一，要通货膨胀了。第二，中央银行发行货币，但货币总是要归还的，而劳动者归还的货币，是劳动所得，银行也就凭借发行货币占有物质财富了。这样，中央银行发行货币，只是由国家占有变为由中央银行占有而已。付作用是引起通货膨胀。

clm0600 发表于 2019-3-14 12:15
那银行的钱哪里来？
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中央银行发行的。

又需要税收调节，怎么调节？在纸上可以说：拥有先进生产资料的劳动者，收入肯定高，降低一些；其它劳动者工资低，升高一些。但多少？大家一样工资，大锅饭？劳动者积极性如何调节？过去已经证明了这不行！
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太容易了呀，大家商量着定呗，
首先，同工同酬，同样的劳动岗位基本工资相等。
利润用于发奖金，奖金最高数额封顶，比如不超过基本工资的50%，总之让这个限制既刺激劳动积极性，又不至于产生不合理的巨大差距。
你不是认为资本主义行得通吗？资本主义怎么做的？——差额的大部分被资本家拿去了！——现在把这一部分充公，怎么就行不通？

——这一切，问题就在新增生产资料上。
我有一个问题：
现在社会生产了１００价值量的生产资料，劳动者总工资为１００价值量；生产了１０００价值量的消费资料，劳动者总工资为９００价值量，同时消耗了１００价值量的生产资料。从而整个社会劳动者总工资为１０００价值量。
这样，生产资料生产者的工资，是否用来购买消费资料？或者说生产资料是否与消费资料相交换？

clm0600 发表于 2019-3-14 12:19
资本家为你提供生产资料，也是服务，也是商品交换！不存在谁养活谁的问题。
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错，生产资料是生产 ...

你不消费一个馒头而是提供给社会，馒头一元钱一个吧，我给你1元钱。
你不消费拖拉机而是提供给社会，拖拉机市场价格2万，我给你2万元。

——这是傻瓜！

clm0600 发表于 2019-3-16 11:46
那么，生产资料的生产力，是土地的生产力的派生品，还是劳动的派生品？
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当然是两者共同的派生 ...

如果生产资料是土地和劳动共同的派生品，那么，生产资料生产出来以后，劳动者获得劳动生产出的生产资料；土地所有者获得土地生产出的生产资料。这样，地租不是剥削劳动的结果，是土地生产力的结果。
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又错了。
土地不是人，土地的生产力和人的生产力虽然在生产方面一样发挥作用，但在分配方面，对不起，土地的生产力没有分配权！以土地生产力为由参加分配，就是剥削。

——如果剥削仅仅是分配问题，你就这么理解吧。
我对剥削的理解，是资本家剥削了劳动者生产的产品。

clm0600 发表于 2019-3-16 11:51
第一，要通货膨胀了。
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放屁。需要多少发多少，怎么会通胀？

第一，要通货膨胀了。
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放屁。需要多少发多少，怎么会通胀？

——你是上唇皮碰一下下唇皮，就行了！就不会通货膨胀了。
既然劳动者向银行贷款购买生产资料，当然货币发行量与新增生产资料价值量相适应，这个数量是非常庞大的，而市场上需要的货币量，由市场商品流通决定，需要量是较少的。

clm0600 发表于 2019-3-16 11:51
第一，要通货膨胀了。
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放屁。需要多少发多少，怎么会通胀？

第二，中央银行发行货币，但货币总是要归还的，而劳动者归还的货币，是劳动所得，银行也就凭借发行货币占有物质财富了。这样，中央银行发行货币，只是由国家占有变为由中央银行占有而已。付作用是引起通货膨胀。
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银行借出100万，收回100万，收回的100万又不能拿出去花，它占有个毛财富？
银行收取的服务费才是占有财富，但这是劳动的报酬，银行劳动者当然有权收取。

——债权或财产的定义是什么？
银行资本家占有许多货币，也不拿出去花，它占有个毛财富？其它资本家也一样，他们仅仅占有工厂，不拿出去花，它占有个毛财富？
许多资本家花费的，仅仅是工资。

clm0600 发表于 2019-3-16 11:56
这一切，问题就在新增生产资料上。
我有一个问题：
现在社会生产了１００价值量的生产资料，劳动者总工 ...

我有一个问题：
现在社会生产了１００价值量的生产资料，劳动者总工资为１００价值量；生产了１０００价值量的消费资料，劳动者总工资为９００价值量，同时消耗了１００价值量的生产资料。从而整个社会劳动者总工资为１０００价值量。
这样，生产资料生产者的工资，是否用来购买消费资料？或者说生产资料是否与消费资料相交换？
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什么生产资料消费资料，大家生产的终归是消费资料！你就是掉进生产资料这个坑里去了！
劳动者总工资1000，生产了价值1000的消费资料，大家买走消费资料去过日子，就这么简单的事儿！
无论生产饺子皮还是饺子馅，其实都是在生产饺子，大家都在生产饺子！——靠劳动领工资，拿工资吃饺子，大家都一样。

——生产资料生产者用１００价值量工资购买了消费资料消费了？是不是？

clm0600 发表于 2019-3-17 12:21
债权或财产的定义是什么？
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不要打岔。银行的钱只能借贷，不能直接出去买东西。

许多资本家花费的，仅仅是工资。
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放屁，资本家的收入是利息或利润，是资本报酬。
如果资本家是按自己的劳动量，跟其他劳动者一样拿工资，那他还叫资本家吗？他出钱难道不要报酬？？

——资本家有二种收入，一是劳动收入，用于消费；一是资本利润，用于投资。甚至初期还有许多劳动收入也用于投资。
你要明白，消费，所需收入是非常少的。现实中，中产阶级就有大量存款与别墅等，而高管工资动不动就几百万，用于消费足够了。而资本家就是高管。
当然，败家子除外。

clm0600 发表于 2019-3-17 12:22
生产资料生产者用１００价值量工资购买了消费资料消费了？是不是？
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我想我已经说的很清楚了，你要 ...

生产资料生产者用１００价值量工资购买了消费资料消费了？是不是？
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我想我已经说的很清楚了，你要是还看不懂就去死吧：

——你就是没有说明白！你是想怎么说，就怎么说！不联系现实经济。
你还是明确：生产资料生产者用１００价值量工资购买了消费资料消费了？是不是？
还是生产资料生产者１００价值量工资用于存款，等到这些生产资料生产出消费资料，然后才能购买来消费？

clm0600 发表于 2019-3-30 11:28
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什么生产资料消费资料，大家生产的终归是消费资料！你就是掉进生产资料这个坑里去了！
劳动者总工资1000，生产了价值1000的消费资料，大家买走消费资料去过日子，就这么简单的事儿！
无论生产饺子皮还是饺子馅，其实都是在生产饺子，大家都在生产饺子！——靠劳动领工资，拿工资吃饺子，大家都一样。

————现在社会生产了１００价值量的生产资料，劳动者总工资为１００价值量；生产了１０００价值量的消费资料，劳动者总工资为９００价值量，同时消耗了１００价值量的生产资料。从而整个社会劳动者总工资为１０００价值量。
这样，你还是明确：生产资料生产者的工资，是否用来购买消费资料？或者说生产资料是否与消费资料相交换？还是生产资料生产者１００价值量工资用于存款，等到这些生产资料生产出消费资料，然后才能购买来消费？