楼主: clm0600
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价值的含义 [推广有奖]

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楼主
clm0600 发表于 2019-3-6 17:06:24 |AI写论文

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暂且不说经济学的意义,价值从词典来看有三种含义:
1.价格。也即是说,价格和价值在很多情况下是混用的,这是司空见惯的现象了。
2、劳动。很简单,马氏这么说的,我们就得把这个意思列上去,谁敢不列上去,恐怕要喝茶。
3、积极作用。或者说是“意义”。这个意思其实是价值最基础的解释。
我认为这个“积极作用”和“意义”也都没有说透,似乎“能力”更加贴切一些。
积极作用也好,意义也好,其实都是说某物能怎么样,能造成什么影响,能带来什么后果。。。

回到经济学,商品的价值是什么意思,那就是商品的能力,商品能干啥,能起啥作用。
从广泛的意义来说,商品能用,即能被人使用。
但这个“用”太广泛了,我们还可以将其分两种:一种是直接使用(即狭义的,通常意义上的使用),一种是交换其他东西。
所以,商品的价值也就分成了两方面的能力:一是(狭义的,通常意义上的)使用方面的价值,一是交换方面的价值。
也就是使用价值和交换价值。
使用价值,商品能被人(狭义)使用的价值,能被人吃,能治病,能。。。比如我们说:这种植物有药用价值。就是它能被人当药使用,被用来治病。
交换价值,就是商品能被人换取其他东西的能力,即交换能力,购买能力。在有了货币之后,我们可以更简单地说:值钱的能力。

交换价值也就是经济价值。
交换价值的比较结果,量化结果,就是价格了。

一个包子能换2个馒头,这是价格;一头牛换1000个馒头,这是价格。
而能互相交换的两批商品,其交换价值,或者说交换能力肯定是相等的,势均力敌的。所以通过价格,我们可知:一头牛的交换能力比一个包子的交换能力大太多了,是后者的500倍。由此可见,价格是交换价值的比较结果。

比较其实就是一种量化,当用货币(尤其是纸币)统一表示商品价格之后,我们也可以把价格看做价值的量化结果。
一个馒头价格2元钱,就是说它的购买力大小是2点。
一头牛价格1000元,我们就说它的购买力大小是1000点。
由此,价格和价值几乎就可以混用了,恐怕只有专业人士才能深究其区别:
一个馒头在市场上换取2元钱,这个表面上大家都看到的关系,这是它的价格。
而使得一个馒头能换2元钱的能力,是它的价值。这个能力到底来自何方?或者说其深层实质又是什么?——这是经济学研究的基本课题。


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关键词:商品的价值 经济学研究 交换价值 交换能力 积极作用

无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

沙发
clm0600 发表于 2019-3-6 17:08:23
最初,人们认为使用价值对于交换价值来说,是必要的前提,没有使用价值的东西,也没有交换的能力。

但是很遗憾,这条规律被打破了。
当然,纸币也没有什么使用价值,但靠权力可以规定它有交换价值,这是人们容易理解的事情,还不算打破了这个铁律。但是,比特币不是靠权力强制规定的,而且这东西除了用来交换,那是什么用都没有的,就是一串没有意义的数字。
由此,我认为纸币和比特币不是财富。
至于是不是商品,那要看商品的定义了。

根据我的定义,商品是用于交换的财富。纸币和比特币不是商品。



但如果把商品定义为“用于交换的物品”,那么它们是属于商品的。

藤椅
石开石 发表于 2019-3-6 18:43:46
一个馒头价格2元钱,就是说它的购买力大小是2点。
一头牛价格1000元,我们就说它的购买力大小是1000点。
+++++++++++++++++=
一个馒头价格2元钱,就是说它能卖2元钱。
一头牛价格1000元,我们就说它能卖1000元钱。
这是大家都能听懂的话。

板凳
clm0600 发表于 2019-3-6 18:50:30
石开石 发表于 2019-3-6 18:43
一个馒头价格2元钱,就是说它的购买力大小是2点。
一头牛价格1000元,我们就说它的购买力大小是1000点。
...
一个馒头价格2元钱,就是说它能卖2元钱。
一头牛价格1000元,我们就说它能卖1000元钱。
这是大家都能听懂的话。
--------------
不要乱用“大家”,你只能代表“门外汉”。

报纸
石开石 发表于 2019-3-6 18:58:07
clm0600 发表于 2019-3-6 18:50
一个馒头价格2元钱,就是说它能卖2元钱。
一头牛价格1000元,我们就说它能卖1000元钱。
这是大家都能听 ...
你说的,是几百年前的外国人的话,过时了。
商品是卖钱的,不是买什么的。
商品价值就是商品值多少钱。人家问:你家房子价值多少?你说我家房子购买力是100万点。人家会怎样看你?3院出来的呀?

地板
1993110 发表于 2019-3-6 19:34:18
1.价格。也即是说,价格和价值在很多情况下是混用的,这是司空见惯的现象了。
2、劳动。
马克思主义经济学说的交换价值就是交换价格。交换价格用均质社会劳动来表达就叫交换价值。交换价值=交换价格。

马克思主义经济学说的自身价值,简称为价值,这不是上述均质社会劳动,是商品自身的劳动,总交换价值=总自身价值。

转帖:
马克思曾经指出:“只有商品价格的分析才导致价值量的决定,只有商品共同的货币表现才导致商品的价值性质的确定。”
转自:劳动价值论的最新发展(节选)【[美]邓肯·弗里】




捋一捋劳动和价值

社会必要劳动,无差别社会劳动

7
1993110 发表于 2019-3-6 19:39:39
1993110 发表于 2019-3-6 19:34
马克思主义经济学说的交换价值就是交换价格。交换价格用均质社会劳动来表达就叫交换价值。交换价值=交换价 ...
在逻辑上来说,也就是这样:
马克思主义经济学,先考察商品的价格,得到商品的交换价值,再由交换价值,得到商品的自身价值,简称价值。
交换价格,用均质社会劳动来表达,就是交换价值。
均质社会劳动总量(交换价值总量),源于、等于社会必要劳动总量,后者就是价值总量了。
也就是说,价值这个称呼,这个称号,源于交换价值。而交换价值呢,称呼称号是源于价格。
从交换价格这个称呼,有了交换价值这个称呼。从交换价值这个称呼,又有了价值这个称呼。
顺理成章,顺下来的。

实质上说,交换价值是用总劳动量去计量商品的价格,价值是用行业劳动量去计量商品的本身。

8
clm0600 发表于 2019-3-6 22:52:09
石开石 发表于 2019-3-6 18:58
你说的,是几百年前的外国人的话,过时了。
商品是卖钱的,不是买什么的。
商品价值就是商品值多少钱。 ...
不管谁说的话,只有正确和错误之分,神马过时不过时的,纯属门外汉的思维。

我在帖子里已经说明了,日常生活中价值和价格是混用的,
别人问我房子价值多少,我就知道他问的是价格,
我不会回答什么购买力的,没必要向一个门外汉炫耀经济学专业知识。

9
clm0600 发表于 2019-3-6 22:52:53
1993110 发表于 2019-3-6 19:34
马克思主义经济学说的交换价值就是交换价格。交换价格用均质社会劳动来表达就叫交换价值。交换价值=交换价 ...
你连评判价值论对错的标准都不知道,就不要在这里插话了,这里没有你的事儿。

10
1993110 发表于 2019-3-6 23:10:09
clm0600 发表于 2019-3-6 22:52
你连评判价值论对错的标准都不知道,就不要在这里插话了,这里没有你的事儿。
马克思主义经济学,是价格论+劳动论,其实没有什么价值论。价值论给你好了。

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