读高鸿业《西方经济学》，看资本家是怎么被虚无的

创业者创立公司，创业者就是股东。股东（资本家）就是创业者，这么简单的事，偏要在那里搞。偏要讲资本家和企业家（创业者，entrepreneur）是不同的，这样讲 1. 不符合事实。 2. 是没有积极意义的。

石开石 发表于 2019-3-24 20:55
资本——利润，这是对的。
资本——利息，这是错的。
借款——利息，这是对的。

借款也是资本，是一种特殊的资本——生息资本。

获得利润的资本有两种，产业资本和商业资本。

产业资本是用于生产商品的资本。商业资本是用来实现商品流通的资本。

在研究生产要素时，说的资本通常是产业资本。因为只有产业资本才需要购买三种生产要素。

sdhb 发表于 2019-3-24 20:55
资本家的工作是配置资源和参与创新

首先，资本家的钱不是天上掉下来的。钱是资本家一笔一笔赚来的。所以 ...

原本资本家确实干着企业家的活，资本家与企业家为一体。
资本家即使不干企业家的活，也应该拿利润。
资本家干企业家的活，那要拿工资的。
但企业属于资本家所有，工资利润就分不清了。

zhuxiang 发表于 2019-3-24 21:06
借款也是资本，是一种特殊的资本——生息资本。

获得利润的资本有两种，产业资本和商业资本。

借款确实也称为资本，但资本还是指股本更为准确，所以借款还是称为资金吧。

zhuxiang 发表于 2019-3-24 19:12
第三个生产要素是资本。把资本看作是人类用来生产商品和服务的机器、工具和建筑。一些常见的资本例子包括锤 ...

是你自己孤陋寡闻，不了解清楚就批评人家。只看中文经济学，不看原版书。刚刚巧，由于种种原因，光看有中文译文的经济学教科书，会造成对现代经济学理论（特别是在生产要素理论这方面）片面认识。
起码看几本当代的经济学教科书，看看里面怎么讲生产要素理论的，了解清楚后，再发表意见。

sdhb 发表于 2019-3-24 20:55
资本家的工作是配置资源和参与创新

首先，资本家的钱不是天上掉下来的。钱是资本家一笔一笔赚来的。所以 ...

个人电脑的产生绝对不是资本家认同一个创新的主意就可以实现的。

个人电脑是科学技术长期发展的结果。其中图灵在计算机产生的过程中发挥了巨大的作用。

但是图灵并不是资本家，而只是一个科学家。

sdhb 发表于 2019-3-24 21:12
是你自己孤陋寡闻，不了解清楚就批评人家。
起码看几本当代的经济学教科书，看看里面怎么讲生产要素理论 ...

确定资本资源——实际指工具、机器和建筑的所有者的赚取的收入是利息这句话是错误的。

需要看经济学教课书吗？只要理解这句话的意思，就知道它是错误的。

zhuxiang 发表于 2019-3-24 21:17
确定资本资源——实际指工具、机器和建筑的所有者的赚取的收入是利息这句话是错误的。

需要看经济学教 ...

当然是要看的。要了解清楚人家这样讲是什么意思。不要想当然。人家都是傻瓜？

zhuxiang 发表于 2019-3-24 21:13
个人电脑的产生绝对不是资本家认同一个创新的主意就可以实现的。

个人电脑是科学技术长期发展的结果。 ...

不要想当然，要根据事实讲话。

这个纪录片讲了当时PC和相关产业是怎样发展起来的，很好看。有中文字幕的。
屌丝逆袭-那些不得不说的硅谷旧事
https://www.bilibili.com/video/av2939220
书呆子的胜利 Triumph of the Nerdshttps://www.bilibili.com/video/a ... 333.788.videocard.0
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“理论是灰色的，而生活之树常青。”

企业家精神，创新的生动教材。
什么是最有代表性的企业家？ 是屌丝同时又是追求利润的冒险家。敢于藐视庞然大物，IBM等等大公司是庞然大物，不要管他们怎么想，我们做我们的。这就是企业家。to boldly go where no one has gone before. 勇敢的到前人没有去过的地方去。
国营企业的经理不是企业家。因为，他们没有企业家精神，不是追求利润的冒险家。

没有剥削这回事。讲剥削，就没有硅谷了。超级大国也不要做了。

sdhb 发表于 2019-3-24 21:22
当然是要看的。要了解清楚人家这样讲是什么意思。不要想当然。人家都是傻瓜？

他们有时候就是傻瓜！！！