企业是创造利润的不是分配价值的

石开石 发表于 2019-3-30 19:52
市场经济不是把整体分成部分，是本来就是部分，然后相互交换。

计划经济，国企给大家发工资，然后把产品卖掉，国家收获利润。
市场经济，私企给大家发工资，然后把产品卖掉，企业主收获利润。

处理方式都是一样的，怎么可能一个有分配一个没有分配？
难道国企发工资就是分配，私企老板发工资，就不是分配了？

石开石 发表于 2019-3-30 19:52
市场经济不是把整体分成部分，是本来就是部分，然后相互交换。

市场经济企业的产品也是从生产线上一件一件流出来的；计划经济国企的产品也是从生产线上一件一件流出来的，
你凭什么说前者就是整体，后者本来就是部分呢？

或者说，计划经济的时候有分配，现在突然改制了，国企只不过换了个私人老板，就没有分配了？

自然学派 发表于 2019-3-30 19:58
计划经济，国企给大家发工资，然后把产品卖掉，国家收获利润。
市场经济，私企给大家发工资，然后把产品 ...

市场经济是私人与企业谈判交换，计划经济是国家给你多少就是多少。
市场经济流动性大自由度高交换是自主的。计划经济分配那是被动的。
分配是ZF行为，交换是个体行为。

自然学派 发表于 2019-3-30 20:01
市场经济企业的产品也是从生产线上一件一件流出来的；计划经济国企的产品也是从生产线上一件一件流出来的 ...

计划经济那时候，换个单位有多难？我有一个校友，家是城市的，分配在一个矿山，不去，好几年没有工作，市场经济了，才找到工作。
要是早就有市场经济，至于吗？分配几乎没有自主选择权，交换则是很大选择权。

市场经济可别再谈什么分配了，市场经济的实质就是交换。

石开石 发表于 2019-3-30 20:03
市场经济是私人与企业谈判交换，计划经济是国家给你多少就是多少。
市场经济流动性大自由度高交换是自主 ...

不管是有人主导还是互相谈判，不管是主动还是被动，只要存在整体分成若干份，那就是分配。
你自己说的，整体分成若干份，就是分配。

石开石 发表于 2019-3-30 20:11
计划经济那时候，换个单位有多难？我有一个校友，家是城市的，分配在一个矿山，不去，好几年没有工作，市 ...

这里在讲产品分配，你扯换工作干啥？

市场经济也发工资，计划经济也发工资，这就都是分配。

自然学派 发表于 2019-3-30 19:38
你的错误就在于把不同个体的交换方弄在一起合作生产，然后分配。
企业不用要素所有者弄在一起合作，购买 ...

同是发工资，市场经济的工资你可以谈判协商，这是交换的特征。计划经济的工资你只能接受，这是分配的特征。

自然学派 发表于 2019-3-30 22:47
不管是有人主导还是互相谈判，不管是主动还是被动，只要存在整体分成若干份，那就是分配。
你自己说的， ...

但是，企业生产并不是把整体分成部分。企业是利用生产要素生产产品出售，获得利润。企业，是创造利润的，不是分配价值的。

石开石 发表于 2019-3-31 08:00
同是发工资，市场经济的工资你可以谈判协商，这是交换的特征。计划经济的工资你只能接受，这是分配的特征 ...

只要从整体分成若干份就是分配，这是你说的，
至于这个分是协商的，还是一方强力的，根本就是无关的事儿——分配也包括商量着分。

张三和李四一起种地，一个负责耕种一个负责浇水，最后打1000斤粮食，他们分配这些粮食。
张三很强势，说给李四多少李四都不敢反驳，这也是一种分配；
张三和李四均势，互相商量这来，这也是一种分配。
或者说张三李四争执不下，跑到村长那里，让村长决定怎么分，这还是一种分配。

石开石 发表于 2019-3-31 08:05
但是，企业生产并不是把整体分成部分。企业是利用生产要素生产产品出售，获得利润。企业，是创造利润的， ...

计划国企也是这样啊，也是给员工发工资，然后出售产品获得利润上缴国家，你怎么说它分配呢？

发工资的过程，就是把产品分成若干份给员工的过程，只不过没有直接发产品，而是发了产品提货单——货币。绕了一个弯儿，你就看不出来了。
发工资的过程，就是产品价值的分配过程，只不过不是等产品出售之后再分，而是在产品出售之前就已经预支了。
变了一下形式，你就蒙圈了。