按劳分配理论的一个新表述，请大家讨论一下是否有道理~

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与计划经济相比，在市场经济条件下，等量劳动要求获得等量报酬这一按劳分配的基本内涵未变，所改变的只是实现按劳分配的形式和途径。详细地说，一是按劳分配市场化，即由劳动力市场形成的劳动力价格的转化形式—工资，是劳动者与企业在市场上通过双向选择签订劳动合同的基础，因而是实现按劳分配的前提条件和方式;二是按劳分配企业化，即等量劳动得到等量报酬的原则只能在一个公有企业的范围内实现，不同企业的劳动者消耗同量劳动，其报酬不一定相等。也就是说，按劳分配的平等与商品交换的平等结合后，市场竞争会影响按劳分配实现的方式和程度，但若不与大私有制相结合，其本身无法带来两极分化，妨碍共同富裕。

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关键词：大家讨论 按劳分配 有道理 劳动力市场 劳动力价格 市场经济 计划经济 劳动合同 劳动力 劳动者

hjcandy 发表于 2010-1-29 12:58
与计划经济相比，在市场经济条件下，等量劳动要求获得等量报酬这一按劳分配的基本内涵未变，所改变的只是实现按劳分配的形式和途径。详细地说，一是按劳分配市场化，即由劳动力市场形成的劳动力价格的转化形式—工资，是劳动者与企业在市场上通过双向选择签订劳动合同的基础，因而是实现按劳分配的前提条件和方式;二是按劳分配企业化，即等量劳动得到等量报酬的原则只能在一个公有企业的范围内实现，不同企业的劳动者消耗同量劳动，其报酬不一定相等。也就是说，按劳分配的平等与商品交换的平等结合后，市场竞争会影响按劳分配实现的方式和程度，但若不与大私有制相结合，其本身无法带来两极分化，妨碍共同富裕。

劳动的市场化只是实现按劳分配的基础的一部，实现这一步只是比现在情况好。但是要完全实现按劳分配那么在资本主义生产关系下是不现实的，我说这话不代表我们为了实现按劳分配就要推翻资本主义，我们现实的社会制度是由我们现实的生产力水平实现的，现实的生产力水平决定的我们只能实行资本主义制度，而资本主义制度就决定了我们不可能实现按劳分配，那么我们现在要做的就是推动分配方式朝这个方向发展，那么就有了相应的实现方法，比如就业的市场，对剩余价值的二次分配等等。

我说的意思就是虽然我们都知道按劳分配是最公平最好的分配方式，但是决定分配方式的不是我们个人，而是整个社会的制度，以及形成这种制度的社会生产力。即便公有了，没有达到相应的生产力，也是不可能实现按劳分配的。

楼上说的有道理
生产力决定生产关系

hjcandy 发表于 2010-1-29 12:58
与计划经济相比，在市场经济条件下，等量劳动要求获得等量报酬这一按劳分配的基本内涵未变，所改变的只是实现按劳分配的形式和途径。详细地说，一是按劳分配市场化，即由劳动力市场形成的劳动力价格的转化形式—工资，是劳动者与企业在市场上通过双向选择签订劳动合同的基础，因而是实现按劳分配的前提条件和方式;二是按劳分配企业化，即等量劳动得到等量报酬的原则只能在一个公有企业的范围内实现，不同企业的劳动者消耗同量劳动，其报酬不一定相等。也就是说，按劳分配的平等与商品交换的平等结合后，市场竞争会影响按劳分配实现的方式和程度，但若不与大私有制相结合，其本身无法带来两极分化，妨碍共同富裕。

你是没有理由认为有什么东西妨碍实现"共同富裕"的,因为这一目标本来就没有可能实现.没有清贫作对比,富裕能够存在吗? 显然不能.富裕当然是不可能共同的.

"等量劳动要求获得等量报酬"也是一样,也是不可能实现的.除非你能够找到恒定的参照物,否则"等量"就是乌托邦.

理论家们首先须知分配之概念。——2、从生产一般的分配内容上看，无论其发展形式如何——按协议、按资、按劳、按需，等，首先是指生产资料的分配，生活资料的分配只是其结果（同上卷第33-34页）。分配不过是从另一个角度来看的生产关系。马克思“设想”结论段也明确写到：“劳动时间计量每个生产者在共同劳动中所占的份额，同时也计量每个生产者在共同产品的消费部分中所占的份额”（法文版《资本论》第59页）。可是，庸俗“经济学不考察劳动者（即劳动）同他所生产的产品的直接的关系，借以掩盖劳动本质的异化”，也就罢了；许多社会主义理论家却也总是排斥生产资料在联合劳动中的个人分配，而把由其决定的——把生产过程以外，因而本身不属于经济学的范围，通常表现为奴役制-资本制时代的分配公式即生活资料的分配，看作是社会主义分配的本质内容，终使社会主义经济学脱离了科学轧道以至坠入了庸俗化，甚而几近绝迹的旧资本主义泥潭。
摘自拙稿——从《宣言》等著述看马克思“重建个人所有制”结论。
——重建每个人所有权，及现代社会的共同占有生产方式，为实现每一个自由、联合而全面发展的人类真正民主制，而奋斗！

口号主义!

hjcandy 发表于 2010-1-29 12:58
与计划经济相比，在市场经济条件下，等量劳动要求获得等量报酬这一按劳分配的基本内涵未变，所改变的只是实现按劳分配的形式和途径。详细地说，一是按劳分配市场化，即由劳动力市场形成的劳动力价格的转化形式—工资，是劳动者与企业在市场上通过双向选择签订劳动合同的基础，因而是实现按劳分配的前提条件和方式;二是按劳分配企业化，即等量劳动得到等量报酬的原则只能在一个公有企业的范围内实现，不同企业的劳动者消耗同量劳动，其报酬不一定相等。也就是说，按劳分配的平等与商品交换的平等结合后，市场竞争会影响按劳分配实现的方式和程度，但若不与大私有制相结合，其本身无法带来两极分化，妨碍共同富裕。

等量劳动（每个工人劳动创造价值100元）要求获得等量报酬（每个工人获得1元工资）

这是按劳分配规则，呵呵。同工同酬，在欧美早就实现了。在社会主义国家还没实现呢。看来欧美是按劳分配了。

hohai_abc 发表于 2010-1-29 13:16

我说的意思就是虽然我们都知道按劳分配是最公平最好的分配方式，但是决定分配方式的不是我们个人，而是整个社会的制度，以及形成这种制度的社会生产力。即便公有了，没有达到相应的生产力，也是不可能实现按劳分配的。

你给我表述一下，什么是生产力？
马克思时代，他在著作产指出，这个生产力就是指蒸气机。

而现在比当时要进步了多少？

在工业社会，一个制度要想维持，需要的是完整的工业体系、资源和普遍的国民教民。像中国这样的大国都能具备这样的条件，

要实现按劳分配，必须摧翻市场经济。中国具体这样的条件，主要的问题，是一声革命将影响每个人的生活，社会出现动荡。但必须这样做，不然中国就会殖民化，被美夷杂种和西方夷类贱种所奴役。

按劳分配必须先界定清楚在什么样的条件下，才是按劳分配。
    中国改革前的分配首先是权力分配，然后才是按规定的劳动时间分配。农民就不能干工人的活。也没有实行过按劳分配。