讨论：一物的价值可否用自己的劳动时间衡量？

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:30
但对购买品来说，价格比决定了时间比（即价值的通约）。

这句话我暂时没意见。但需要解决的问题是：自己生产的物品于自己的价值直接就是自己耗费的时间，价格在这里是不存在的，在这种情况下，能否说价值与价格无关呢？

自己产品的生产率和价格决定了货币生产率，即自己时间的价格。所有购买品的价值等于购买品的价格除以自己时间的价格。而自产品，其价值自然就等于其所耗费的时间了（也可以用自产品价格除以时间的价格求出）。

whm303 发表于 2010-1-31 23:46

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:30
但对购买品来说，价格比决定了时间比（即价值的通约）。

这句话我暂时没意见。但需要解决的问题是：自己生产的物品于自己的价值直接就是自己耗费的时间，价格在这里是不存在的，在这种情况下，能否说价值与价格无关呢？

对，在没有交换的情况下，价值也是存在的。物品的价值由该物品的生产率决定。但一旦存在交换，则价格决定了购买品的生产率。

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:47
自己产品的生产率和价格决定了货币生产率，即自己时间的价格。所有购买品的价值等于购买品的价格除以自己时间的价格。而自产品，其价值自然就等于其所耗费的时间了。

自己产品的生产率和价格决定了货币生产率，即自己时间的价格。
这是楼主提出的新观点。我想就这个观点提几个问题：
1、这里的货币是指金属货币还是信用货币？
2、自己产品的价格是如何确定的？
3、自己产品的生产率和价格如何决定了“货币生产率”
4、为什么说“货币生产率”就是“自己时间的价格”？（如有理解错误，请楼主指出）

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:52
对，在没有交换的情况下，价值也是存在的。物品的价值由该物品的生产率决定。但一旦存在交换，则价格决定了购买品的生产率。

我不知道为什么楼主会把劳动时间换成“生产率”。楼主在主帖说“我花5天时间做了一件衣服，那么，这件衣服于我的价值是5天”，很明显，在这里衣服“于我的价值”就是劳动时间，与生产率有什么关系？

whm303 发表于 2010-1-31 23:54

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:47
自己产品的生产率和价格决定了货币生产率，即自己时间的价格。所有购买品的价值等于购买品的价格除以自己时间的价格。而自产品，其价值自然就等于其所耗费的时间了。

自己产品的生产率和价格决定了货币生产率，即自己时间的价格。
这是楼主提出的新观点。我想就这个观点提几个问题：
1、这里的货币是指金属货币还是信用货币？
2、自己产品的价格是如何确定的？
3、自己产品的生产率和价格如何决定了“货币生产率”
4、为什么说“货币生产率”就是“自己时间的价格”？（如有理解错误，请楼主指出）

1、可以是金属货币或信用货币。
2、自己产品的价格由该产品市场供需决定。
3、其实就是时间的收入，如月收入、年收入，这些收入都是自己的产品换得的，我们每天生产的产品其实就是货币。
4、时间的价格就是单位时间产出的货币。

whm303 发表于 2010-1-31 23:58

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:52
对，在没有交换的情况下，价值也是存在的。物品的价值由该物品的生产率决定。但一旦存在交换，则价格决定了购买品的生产率。

我不知道为什么楼主会把劳动时间换成“生产率”。楼主在主帖说“我花5天时间做了一件衣服，那么，这件衣服于我的价值是5天”，很明显，在这里衣服“于我的价值”就是劳动时间，与生产率有什么关系？

呵呵，生产率就是1件/5天。物品数量等于劳动时间乘以生产率。

明天要早起，版主也早点休息吧。晚安！

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:59
1、可以是金属货币或信用货币。
2、自己产品的价格由该产品市场供需决定。
3、其实就是时间的收入，如月收入、年收入，这些收入都是自己的产品换得的，我们每天生产的产品其实就是货币。
4、时间的价格就是单位时间产出的货币。

楼主的解答仍然没有消除我的疑问。
2、自己产品的价格由该产品市场供需决定。如果说“产品的价格由该产品市场供需决定”我能理解，但加上了“自己”两个字，就是指自己为自己生产的产品，它与市场供求是没有关系的，能说由“市场供需决定”吗？
3、我们每天生产的产品其实就是货币。这一点我不认同，如果是金属货币，那是其生产者生产的，如果是信用货币，那是银行发行的，如何能说是“我们每天生产的”？能说说其中的道理么？
4、时间的价格就是单位时间产出的货币。这一点我更茫然，时间也可以出售，从而有一个价格么？请解释一下“时间的价格”。