讨论：一物的价值可否用自己的劳动时间衡量？

whm303 发表于 2010-2-1 08:28

pengleigz 发表于 2010-2-1 06:13
一物的价值等于我所耗费的时间，我在该物上耗费的时间，不就是由我取得该物的生产率决定的吗？如果用公式表示的话，一物的价值等于该物生产率的倒数。
至于物品数量，为1为n，对我们的讨论来说，都是一样的。

这个有点难理解，“生产率”是怎么算出来的？还不是产品与时间的比值么？我觉得“生产率”由“我在该物上耗费的时间”决定的，这个说的通么？你觉得“生产率由劳动时间决定”和“劳动时间由生产率决定”这两个判断，哪一个是对的，哪一个是错的？

决定生产率的绝对不是劳动时间，这不用我多说了吧？

fujo11 发表于 2010-2-1 09:25

pengleigz 发表于 2010-1-31 21:43
比如说，我花5天时间做了一件衣服，那么，这件衣服于我的价值是5天。我花5天的工资买了一件衣服，那么，这件衣服于我的价值也是5天。因此，我取得的任何物品都可以用我的时间来衡量。一物于我的价值，就是该物耗费的我的时间。
这样来看，是否可行呢？是否符合劳动论的观点呢？请高人指点。

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如果是以劳动所有权为基础的商品经济，应该基本符合。
如果是资本主义商品经济，就不正确。

请教不符合的理由？

1# pengleigz
现在把楼主提出的观点摘录一下：
1、一物于我的价值，就是该物耗费的我的时间。（1楼）
2、所有购买品在这个定义下的价值，是由价格决定的（3楼）
3、如果你同意3楼的意见，则各人的价值通过价格通约。（5楼）
4、其实，（价值）都是通过自己的时间来通约（7楼）
5、自己产品的生产率和价格决定了货币生产率，即自己时间的价格（12楼）
6、我们每天生产的产品其实就是货币（16楼）
7、时间的价格就是单位时间产出的货币（16楼）
8、单位时间取得的货币，可以定义为时间的价格（23楼）
9、我在该物上耗费的时间……是由我取得该物的生产率决定的（25楼）
10、你每小时赚多少钱？这不就是你时间的价格吗？（30楼）
11、每个人单位时间的价格可以相同，可以不相同，大部分不相同（30楼）

楼主觉得这些观点并行不悖吗？楼主的这些观点中包含多少假定？相互之间是什么关系？最令我迷惑的是：楼主准备用这些观点推出什么样的结论？

33# whm303 所有的观点都是在一楼的基础上推出来的，如果有什么相悖的地方，不妨请指出来。至于有什么用处，要和效用论结合起来才看得到。

先说我觉得有矛盾的地方：
1、由33楼的1、2、3、4、9能否得出：价格＝时间＝生产率？
2、由33楼的5、6、7、8、10能否得出：时间的价格＝货币生产率＝产出的货币＝取得的货币（收入）？
3、楼主能否解释一下这里出现的概念之间的关系？


另外，还有一个老问题：楼主的这些观点中包含多少假定？相互之间是什么关系？

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1、生产率决定价值，不是说生产率等于价值。意思是说，生产率一定，则价值一定。在有价格的情况下，价格决定了生产率。2、时间的价格等于货币生产率等于单位时间的货币产出等于单位时间的收入。3、唯一的假定在一楼。即一物于某人的价值可以用该人在该物上耗费的时间来计量。

pengleigz 发表于 2010-2-1 12:30
1、生产率决定价值，不是说生产率等于价值。意思是说，生产率一定，则价值一定。在有价格的情况下，价格决定了生产率。2、时间的价格等于货币生产率等于单位时间的货币产出等于单位时间的收入。3、唯一的假定在一楼。即一物于某人的价值可以用该人在该物上耗费的时间来计量。

1、生产率一定，则价值一定。在有价格的情况下，价格决定了生产率。我们知道任何商品都有价格。我以房地产为例子：这几年我国有些地方房子的价格翻了几番，按照你的这个观点，是否可以认为房子的生产率翻了几番？房子的价值也翻了几番？
2、时间的价格等于货币生产率等于单位时间的货币产出等于单位时间的收入。如果你认为这些不同的概念，不同的表述都是相等的，那我无话可说，因为这些词语即使是在日常生活中的涵义都是不同的。你认为他们相同，就可以从中得出任意的结论，而这些结论我估计只有你一个人能看懂。
3、唯一的假定在一楼。真的？我没看错吧？从一楼那个唯一的假设，就可推导出33楼所有的观点吗？逐一推导一下，看看我能否理解。

38# Anonymous 1、房子的价格决定了房子于购买者的价值。是购买者，不是生产者。另外，价值与生产率是反比关系。请看清楚。2、这么简单的关系，没想到你会说复杂。请指出你不能理解的地方。3、先说2吧，简单的问题有利于理解。

pengleigz 发表于 2010-2-1 13:29
38# Anonymous 1、房子的价格决定了房子于购买者的价值。是购买者，不是生产者。另外，价值与生产率是反比关系。请看清楚。2、这么简单的关系，没想到你会说复杂。请指出你不能理解的地方。3、先说2吧，简单的问题有利于理解。

1、房子的价格决定了房子于购买者的价值。是购买者，不是生产者。另外，价值与生产率是反比关系。请看清楚。既然如此，你的这个观点“生产率一定，则价值一定。在有价格的情况下，价格决定了生产率。”还有意义吗？是否需要在概念的前面把“某人的”定语给加上？我们在讨论问题的时候难道需要在“价值”、“价格”、“生产率”等概念前加上“某人的”这样的定语吗？讨论完了“你的”，再讨论“我的”，然后讨论“他的”。这样，还需要存在统一的概念吗？（另：价值与生产率是反比关系，这一点没注意，现在以你所说的为准）
2、这么简单的关系，没想到你会说复杂。请指出你不能理解的地方。既然你说简单，那么，我们把“单位时间的”这个定语去掉，你认为：产出＝收入？
3、请从那个唯一的假定推导一下33楼的结论。