楼主: 万岁大中华
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minstrel_allen 发表于 2006-2-26 00:18:00

说到生产函数,我倒是有一个疑问,为什么Q=f(K,L)中的K是资本品而不是资本品提供的服务呢?正如L是抽象的劳动而不是劳动者本身一样?实际投入的是资本品提供的服务,以及劳动者提供的劳动,而不是资本品以及劳动者啊.

也许纯粹是因为抽象的资本无法计量,而资本品的市场价格则易于计量,因此而采取的近似?这种近似对经济学有无实质的影响?

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万岁中国人 发表于 2006-2-26 09:00:00
以下是引用minstrel_allen在2006-2-26 0:18:00的发言:

说到生产函数,我倒是有一个疑问,为什么Q=f(K,L)中的K是资本品而不是资本品提供的服务呢?正如L是抽象的劳动而不是劳动者本身一样?实际投入的是资本品提供的服务,以及劳动者提供的劳动,而不是资本品以及劳动者啊.

也许纯粹是因为抽象的资本无法计量,而资本品的市场价格则易于计量,因此而采取的近似?这种近似对经济学有无实质的影响?

  倒不是资本品提供的服务不好计量,不管多难,作为理论家,总是要揭示其中的道理的,而且经济学家中有很多的数学大师。

  之所以采用了资本存量的方式,是因为这反映了资本主义现实的分配原理,也反映了资本主义的剥削过程。毕竟用流量来分配时,比用存量来分配,对于资本家要不利得多。

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万岁中国人 发表于 2006-2-26 09:03:00
以下是引用minstrel_allen在2006-2-25 23:59:00的发言:

好象有点明白楼主的意思了.

Clark-Wicksteed product-exhaustion theorem:

Q=MPK*K+MPL*L (1)

正如上面24楼的所说,因为方程中没有显示时间t,所以Q,K,L都可以看成是已经完成的量.这里没有流量存量的区分.K是实际投入的资本品,换句话说,K,L都完全折旧了,才能得到Q.

由于GDP是Q对时间t的一阶差分,故考察GDP时,要在(1)中引入参变量t, 并对t求差分得,

deltaQ(t)=MPK*deltaK+MPL*deltaL (2)

很清楚deltaK=Kt+1-Kt=新增资本品-旧资本品折旧

回到楼主的例子,两个厂商1和2在期初时技术,初始资本投入,劳动投入都相同,但厂商1的资本两年就消耗完毕,而厂商2则是3年消耗完毕,那么在第3年末时两家厂商的实际产量及资本的贡献都是相同的.这与公式(1)是吻合的.

考察收入分配时,因为厂商1比厂商2提前1年完成Q产量,如果价格都为P的话,因为现值高于未来值,厂商1的资本报酬高于厂商2. 但这只是市场价值,从实物看两家厂商的资本所获得的报酬都是MPk,是相等的.

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可以说你初步理解了,但还有点距离,就是这种只考虑存量的分配模型,对于整个宏观经济的运行,是一个重大的矛盾。就是相对过剩。

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minstrel_allen 发表于 2006-2-26 10:49:00

看了一下资料,发现很多书上都把生产方程Q=f(K,L)中的变量当成流量.其实我认为流量存量之争并没有多大意义.正如前面一些回复所指出的那样,一个变量即可以是存量也可以是流量,这取决于所采用的时间维度以及分析问题的角度.举例:某一天内某个网站的访问量是流量,但如果把时间单位改成天,考察一年中每天访问量的变化,则某一天的访问量是存量.同理,一年内的GDP是流量,但如果把时间单位改为年,来考察不同年份的GDP变化,则某年的GDP就是存量.

在Clark-wicksteed 公式,加入时间变量,则

Q(t)=MPK*K(t)+MPL*L(t) 如果把Q(t)视为从某年起第t年的产出(GDP),则K(t)就是第t年的资本流量.由于存在设备磨损等因素,实际上K(t)是随t而变化的.但一般在谈到生产函数时,认为短期内dK(t)/dt=0,这只是一种无害的近似或简化.

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万岁中国人 发表于 2006-2-26 11:07:00
当你考察一年期的生产过程时,当你发现在整个国民生产体系中的折旧部分占到GDP的11%时,当然,这种折旧占K的比例就会达到30%以上,那么由于K是时时变化的,那么它的边际生产力也是时时变化的,你就不会取某个固定时间的K值来近似了,因为近似法的差距就会太大了。

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minstrel_allen 发表于 2006-2-26 11:27:00
shi以下是引用万岁中国人在2006-2-26 11:07:00的发言:
当你考察一年期的生产过程时,当你发现在整个国民生产体系中的折旧部分占到GDP的11%时,当然,这种折旧占K的比例就会达到30%以上,那么由于K是时时变化的,那么它的边际生产力也是时时变化的,你就不会取某个固定时间的K值来近似了,因为近似法的差距就会太大了。

在国民收入核算中,与讨论短期生产函数不同的是,不把K作为固定的量.对于考察的一年期而言,K是流量.新增的K中,有很大一部分用来重置消耗掉的资本,这很正常啊.

而且,由于资本重置是一个连续的过程,所以资本折旧并不改变生产技术,资本边际生产力是由技术决定的,因此是不会因为资本的不断磨损而改变的. MPk可以是K和L的函数,但一般是独立于时间的.

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万岁中国人 发表于 2006-2-26 11:35:00

  你再去查找一下儿资料,看看在国民收入分配过程中的K是存量还是流量,就明白了。

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peterf 在职认证  发表于 2006-2-26 12:03:00

我出K元人民币让楼主等L个人去搬砖,这L个人每天搬N块砖,一共搬了T天,请问创造的产值Q是多少?这里K、L、N、T、Q那些是流量?那些是存量?注意流量与存量的定义!

徘徊在统计学的大门之外

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minstrel_allen 发表于 2006-2-26 12:07:00
以下是引用万岁中国人在2006-2-26 11:35:00的发言:

  你再去查找一下儿资料,看看在国民收入分配过程中的K是存量还是流量,就明白了。

感觉楼主还是在时间维度上出了问题:

国民收入分配有一个经验公式: Y=0.3K+0.7L 这里的K,L,Y都是存量 Y是某一年的总产品,不是GDP!

但是考察收入增长(GDP相对于上面的Y是流量),同样可以有公式: Q=deltaY=0.3deltaK+0.7deltaL

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sungmoo 发表于 2006-2-26 12:31:00

根据“从最开始投入使用到最终报废”的实际历时与统计周期之间的关系,资本(不包含劳动)按可以分为fixed资本与variable资本(事实上马克思也做了类似的区分,只不过,他将可变资本即劳动力价值也并入“流动资本”)。

Variable资本之所以没有折旧,是因为它“从最开始投入使用到最终报废”的历时小于一个统计周期。Fixed资本之所以有“折旧”,是因为它从最开始投入使用到最终报废要经历多个统计周期(比如一个统计年度)——否则它也不能叫作“固定资本”了,为了协调fixed资本使用时间与统计周期之间的关系,人们设计了“折旧”这样的概念,它不过是会计或统计的一种处理方法。

显然,某项资本是不是fixed,完全取决于对统计周期的人为地划分。统计周期可长可短,通常规定为一年,这些都取决于会计、统计及研究的需要,没有固定的划法。如果统计周期充分长,则“原来的”fixed资本也可能变成variable资本;反之,如果统计周期充分短,则“原来的”variable资本也可能变成fixed资本。

为固定资本提取折旧,并不意味着固定资本实际性能必然降低(马克思也有“精神折旧”这种说法)。

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