要素价值论的致命错误——不承认生产资料价格是生产要素价格

zhuxiang 发表于 2019-4-20 11:56
这里没有说机器的出租人是用贷款购买的机器，也没有说机器的出租人是用自己的钱购买的机器。

这里只是 ...

机器的购买：一是用自有资金或投资资金，二是用借款。
如果是用借款购买，借款利息是实际成本；
如果用自有资金或投资资金购买，不会有实际的利息成本。

sdhb 发表于 2019-4-20 11:50
你这个老帽，根本不懂的。越来越不像样。
我说的是生产要素理论的分类，zhuxiang不是翻译了美联储的普及 ...

美联储的生产要素理论的那篇文章，漏洞百出。

石开石 发表于 2019-4-20 12:03
机器的购买：一是用自有资金或投资资金，二是用借款。
如果是用借款购买，借款利息是实际成本；
如果用 ...

我说的利息是出租价格中的利息，这种利息是租用人支付的，是出租人获得的。

在例子中，就没有讨论机器出租人是否借款购买的问题。

clm0600 发表于 2019-4-20 12:03
自然资源没有折旧，所以汽油是自然资源？

你的确一直在做逻辑题，而且一直做错。

在生产要素理论里，汽油是算在自然资源里的。凡是算不成生产工具的物质生产要素都算在自然资源（land）里。
你不看书，所以不懂。

石开石 发表于 2019-4-20 11:58
利息是企业借款应付的使用费用——财务费用，折旧是固定资产摊入成本的费用。
利息与折旧，两者不相关。 ...

你说的是对。你说的这个是做财务报表的规矩。但是，生产要素理论中讲的生产工具的价格（cost）是利息，实际是还用来买生产工具的借款的钱（当年付的利息和本金）。

zhuxiang 发表于 2019-4-20 12:07
我说的利息是出租价格中的利息，这种利息是租用人支付的，是出租人获得的。

在例子中，就没有讨论机器 ...

出租价格只是租金，不要说利息的事。
出租人购买了机器出租，净收益大于利息才好，越多也好。
资本品与利息扯不上关系，资本（股本）与利息也扯不上关系。
利息只与借款有关，利息是资金的使用费用。
资本——利息，这是错误的搭配。

clm0600 发表于 2019-4-20 12:09
所以，生产工具的cost 的大小等于 利息的大小。讲得简短“生产工具的价格是利息”。
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哈哈，可是 ...

这个cost的大小基本和财务报表上的这个生产工具的折旧差不多。

注意精神实质。不要咬文嚼字。

你不看书，你就不懂。

石开石 发表于 2019-4-20 12:13
出租价格只是租金，不要说利息的事。
出租人购买了机器出租，净收益大于利息才好，越多也好。
资本品与 ...

这里说的是机器的出租价格，出租价格=折旧+利息。

这个利息跟机器出租人是否贷款购买机器无关。

石开石 发表于 2019-4-20 12:13
出租价格只是租金，不要说利息的事。
出租人购买了机器出租，净收益大于利息才好，越多也好。
资本品与 ...

资本——利息，不是错误的搭配。

因为贷款也是资本，是货币借贷资本。

在三位一体公式中，资本——利息之所以是错误的，是因为这里的资本指的是生产资料即机器、厂房、原料、燃料等，不是指贷款。

clm0600 发表于 2019-4-20 12:19
又改差不多了？
折旧总额一般来说等于机器本身的价格，也就是你借的本金。
你的意思是利息和本金差不多 ...

折旧和借款的本金怎么扯上关系了？