要素价值论的致命错误——不承认生产资料价格是生产要素价格

clm0600 发表于 2019-4-20 12:41
一样的，投资100万，报酬是利息；
投资100万的机器，报酬还是利息。投一百万再买机器，与投100万的机器， ...

生产资料是 要作为生产要素投入生产的，不是用来借贷的。

clm0600 发表于 2019-4-20 12:55
一样的，张三借李四100万，李四用这个钱买100万的要素生产，
效果等同于：张三借李四100万的要素，李四用 ...

上面说的没错，但与讨论的问题无关。

  资本（实际指生产资料）——利息，说的是获得资本（实际指生产资料）要支付的代价。
这个代价绝不是利息，而是生产资料价格，例如，获得机器的代价，是支付机器的价格，不是支付利息。如果是租用机器，支付的是出租价格=折旧+利息，不是支付利息。

clm0600 发表于 2019-4-20 13:56
资本（实际指生产资料）——利息，说的是获得资本（实际指生产资料）要支付的代价。
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错！既 ...

我没有承认生产资料是资本，是萨伊这么说的，是你承认的。

生产资料只是商品，只是要素价值论者把它叫做资本。

clm0600 发表于 2019-4-20 14:03
如果是租用机器，支付的是出租价格=折旧+利息，不是支付利息。
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租用是交换+投资。

在租用机器的过程中，只要支付的不是利息，就证明资本——利息这个对应关系是错误的。

其他的都是废话。

clm0600 发表于 2019-4-20 14:18
生产资料是商品，但它被资本家买来并投入企业使用之后呢，它就是资本家的资本了。

作为商品的100万机器 ...

那是后面的事情，不是购买或租用机器支付的代价。

clm0600 发表于 2019-4-20 14:22
那借钱的过程中，要支付的也不止是利息呀，你也得还本钱呢，你为啥说利息是货币资本的价格？

这里只讨论购买或租用生产资料所支付的代价，是不是利息，

答案很清楚，不是。

clm0600 发表于 2019-4-20 14:25
那你讨论你的，不要扯上萨缪尔森和萨伊等人，人家讨论的是投资。

萨伊说的很清楚，对借用资本（指机器、厂房等生产资料）所支付的代价称为利息。

   这句活是错误的。

至于萨繆尔森的错误就更明显了，他把图都画出来了。

clm0600 发表于 2019-4-20 14:25
那你讨论你的，不要扯上萨缪尔森和萨伊等人，人家讨论的是投资。

萨繆尔森经济活动流程图的错误


1. 生产资料例如机器、厂房、原料等是生产要素，但在图中没有生产资料这种要素的价格，代替生产资料价格的是利息，但利息不是生产要素的价格。

2. 。他和萨伊犯了相同的错误：他们先把生产资料即机器、原料等叫做资本，然后说资本这种要素的价格是利息，这样一来，机器、原料等生产要素的价格就变成利息了。

3. 生产资料（资本）只是生产要素，不是产品。生产资料（资本）是由消费者提供，而不是由企业提供：在产品市场上，只有消费资料，没有生产资料。

4. 在产品市场上，只有生产成本，没有利润，在要素市场上，也没有利润。


  在萨伊的三位一体的公式劳动—工资，土地—地租，资本—利息中，资本有两种理解：资本是生产资料，资本是在借贷关系上预付的货币。
如果萨伊说的资本指的是生产资料这种生产要素，那么萨伊的三位一体公式中的资本与利息对应关系就是不成立的。
如果萨伊说的资本指的是在借贷关系上预付的货币，那么劳动—工资，土地—地租和资本—利息就不能并列。因为劳动和土地是生产要素，而在借贷关系上预付的货币则不是生产要素。

clm0600 发表于 2019-4-20 15:16
你重复一万遍也没有用，人家的资本必然是用来投资给企业的，不是卖给企业的！卖就不叫投资了，也就不是资 ...

资本（实际指生产资料）——利息，说的是获得资本（实际指生产资料）要支付的代价。
这个代价绝不是利息，而是生产资料价格，例如，获得机器的代价，是支付机器的价格，不是支付利息。如果是租用机器，支付的是出租价格=折旧+利息，不是支付利息。

zhuxiang 发表于 2019-4-18 11:55
机器、原料的价格有利润和生产成本构成，这没有问题。

但是你能不能说它们的价格是利息？

没有听说价格是利息的。
不论什么形态的商品，价在量上永远等于本加息。